Har Gabriel Moursund, Grunnfarnes, en gren til Røg-slekten?

[May Teistevoll]

Martinus Moursund, sønn til Gabriel Moursund og Ingeborg Trane, var gift med Klara Malene Bing Ursin. Hun var datter til Peder Ursin og Maren Wang.
Disse barna til Martinus og Klara døpes med besteforeldrenes navn, både fornavn og slektsnavn: 
"Maren Wang" 1783, "Peder Ursin" 1791, "Ingeborg Trane" 1785 og "Gabriel Røg"  1789. (Det står forresten Røg og ikke Røgh i kirkeboka)
Må gå ut ifra at det er sin far Martinus kaller opp, men hvor kommer slektsnavnet Røg ifra?
Kjenner til at det var en skikk i nord å kalle opp "kjendiser", men da var det med både for- og etternavnet. 
Hvis det skulle være en slektsgren til Røg, må det være via Gabriels mor, Martha Olsdatter, som ellers er ukjent.
Noen som har noen tanker omkring Røg-oppkallingen?
May T.

[Grethe Flood]

Er dette en datter av Martinus Moursund?

FT1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058498000097

 

Jeg har ikke svar på spørsmålet ditt, men på denne slektssiden finner jeg dette:

https://hitterslekt.no/getperson.php?personID=I15029&tree=1

 

 

[May Teistevoll]

Takker for svar.
Jeg kan bekrefte at "Petrica Wilhelmine Maarsund" er datter av Martinus.

Hitterslekt har interessant info og kilder å nøste videre på.  Mens navnet Gabriel kom "ut av det blå" inn i Moursund-slekten, så ses at navnet Gabriel er brukt i Røg-slekten! Det styrker teorien om forbindelse, håper jeg.

May T.

[Jan.Kristoffersen]

På 3.3.2024 den 13.44, May Teistevoll skrev:

Martinus Moursund, sønn til Gabriel Moursund og Ingeborg Trane, var gift med Klara Malene Bing Ursin. Hun var datter til Peder Ursin og Maren Wang.
Disse barna til Martinus og Klara døpes med besteforeldrenes navn, både fornavn og slektsnavn: 
"Maren Wang" 1783, "Peder Ursin" 1791, "Ingeborg Trane" 1785 og "Gabriel Røg"  1789. (Det står forresten Røg og ikke Røgh i kirkeboka)
Må gå ut ifra at det er sin far Martinus kaller opp, men hvor kommer slektsnavnet Røg ifra?
Kjenner til at det var en skikk i nord å kalle opp "kjendiser", men da var det med både for- og etternavnet. 
Hvis det skulle være en slektsgren til Røg, må det være via Gabriels mor, Martha Olsdatter, som ellers er ukjent.
Noen som har noen tanker omkring Røg-oppkallingen?
May T.

Interessant problemstilling. Jeg har ikke noe svar, men kanskje en mulig tråd:

I boka «Geistligheten i nord-Norge og midt-Norge i tiden 1536-1700» (S.T. Dahl, 2000) https://www.nb.no/items/139e578eed7dd166c99cc0f4a3736580?page=207&searchText=%C2%ABMartha%20lucia%C2%BB nevnes ei Martha Lucia som datter av sogneprest i Stadsbygd, Rissa fra 1688 til 1696, Ole Christophersen Røg, uten at det er oppgitt ytterligere personalia ut over at hun er født rundt 1690. 

Kan denne Martha Lucia Olsdatter Røg være identisk med Gabriel Moursunds mor, den «ukjente» Martha Olsdatter som ble gift med Nils Pedersen Moursund i 1711? Noen som har nærmere opplysninger eller synspunkter?
Jan K.

[Per.H.Skaug]

On 3/5/2024 at 10:59 AM, Jan.Kristoffersen said:

 

 

Kan denne Martha Lucia Olsdatter Røg være identisk med Gabriel Moursunds mor, den «ukjente» Martha Olsdatter som ble gift med Nils Pedersen Moursund i 1711? Noen som har nærmere opplysninger eller synspunkter?
Jan K.

Hvis dette stemmer, er hun en søster av Anne Lisbet Olsdatter Røgh på Hitterslekt (som ble gjengitt tidligere):  https://hitterslekt.no/getperson.php?personID=I77787&tree=1. Hun vil da også være en datter av Ellen (eller Elen) Henriksdatter Bull. Kan noen av navnene på mulige andre barn til Niels Pedersen Moursund og Martha (Lucia?) Olsdatter hjelpe på vei, hvis de eventuelt er identifisert?

 

 

[Jan.Kristoffersen]

34 minutter siden, Per.H.Skaug skrev:

.. Kan noen av navnene på mulige andre barn til Niels Pedersen Moursund og Martha (Lucia?) Olsdatter hjelpe på vei, hvis de eventuelt er identifisert?

 

 

De hadde to sønner: Ole og Gabriel. Eldstemann er altså oppkalt etter sin morfar, men dette gir dessverre ingen ytterligere hjelp i identifiseringen av om morfar Ole er Ole/Oluf Christoffersen Røg.

Jan K.

[Erlend E. Mæhlum]

Det er mye merket sølv i skiftet etter Gabriel Moursund.  Noe er kanskje kjøpt av andre på auksjon og annet er arvegods. Man kan merke seg sølvbegeret merket N:P:S:M:M:O:D:B 

Dette kan tyde på et ukjent slektsnavn på Martha Olsdatter som begynner med B. 

https://www.digitalarkivet.no/sk20081205680571

(Ellers er det flere ting merket med hele navn også i skiftet). 

[May Teistevoll]

Jeg har nå også merket meg Martha Lucia Olsdatter Røg som en mulig mor, datter av Ole Røg og Ellen Bull. Har prøvd å finne fram til mer info.
Foreldrene døde begge i 1696, og Martha og hennes søsken ble tatt hånd om av slektninger. Dette går fram av skifte etter Ellens søster Ane Bull i 1702. Martha Lucia kom til tanten Margareta Bull, enke etter løytnant Rafael Tønder.
Henrik kom til tanten Dorthea Bull g.m. Major Emahus.  I manntall 1701 er han nevnt som Henrik Olsen Bull.
Ane Lisbet kom til onkelen pastor Anders Bull.  
B i Sølvbegeret som Mæhlum nevner kan kanskje være Bull? 

En tante av barna var Martha Bull, g.m. Jens Stabrun, bodde i Tromsø.
Ellen Bull g. Ole Røg hadde ei tante Lucia Bull g.m. Nils Bredal, sogneprest i Tromsø. I skifte etter henne er Ellens barn nevnt.

Martha Lucia Olsdatter kan ha identifisert seg med både Bull og Røg ??

[Per.H.Skaug]

5 minutes ago, Jan.Kristoffersen said:

De hadde to sønner: Ole og Gabriel. Eldstemann er altså oppkalt etter sin morfar, men dette gir dessverre ingen ytterligere hjelp i identifiseringen av om morfar Ole er Ole/Oluf Christoffersen Røg.

Jan K.

Ja, det ville vel ha vært altfor enkelt! Kan det være noe å hente med faddere (hvis kirkebøkene er tilgjengelige, om det ikke er for tidlig)? Denne siden sier at Ole Christophersen og Elen Henriksdatter Bull hadde barna Henrich, Christopher, Martha Lucia, Sophie Margrethe og Ane Lisbet Olsdatter. Den siste ble (etter det som står på siden) gift med Morten Nilsen Lund fra Snåsa, og hadde 4 barn. Kan det være noen av dem som brukte Martha (Lucia) eller Ole/Oluf Christoffersen Røg som fadder (det vil si hvis det finnes kirkebøker der så tidlig) eller at noen av dem er nevnt i respektive skifter? Eventuelt at de andre søsknene til "Martha Lucia" kan finnes igjen og det er noen link der?

 

http://family.nose.dk/getperson.php?personID=I1015169&tree=default

 

Teorien din høres jo absolutt god nok ut til at den jo "burde" vaere riktig...

[May Teistevoll]

Ser at jeg glemte Christopher (Martha Lucias bror). Han kom til Hr Peder Hoff i Lexvig.
Ole Røg/Ellen Bull hadde 4 barn. 
Sophia Margareta er søster av Ellen, hun er i skiftet omtalt som Sl. Hr Oluff Surendalls.

[Jan.Kristoffersen]

På 6.3.2024 den 21.49, Erlend E. Mæhlum skrev:

….Man kan merke seg sølvbegeret merket N:P:S:M:M:O:D:B 

Dette kan tyde på et ukjent slektsnavn på Martha Olsdatter som begynner med B. 

https://www.digitalarkivet.no/sk20081205680571

(Ellers er det flere ting merket med hele navn også i skiftet). 

Må være så ærlig å innrømme at skiftet det her er linket til er jeg dessverre ikke i stand til å tyde. Inskripsjonen på sølvbegeret du refererer til er jo imidlertid et veldig interessant spor. 

Som May Teistevoll skriver:

23 timer siden, May Teistevoll skrev:

….Foreldrene døde begge i 1696, og Martha og hennes søsken ble tatt hånd om av slektninger. Dette går fram av skifte etter Ellens søster Ane Bull i 1702. Martha Lucia kom til tanten Margareta Bull, enke etter løytnant Rafael Tønder.
….B i Sølvbegeret som Mæhlum nevner kan kanskje være Bull? 

….Martha Lucia Olsdatter kan ha identifisert seg med både Bull og Røg ??

At Martha Lucia ble oppfostret hos sin tante, enken Margarethe Bull, fra 6-7 års alder styrker vel sannsynligheten for at hun etterhvert kunne identifisert seg med mors-slektens navn, Bull. I lys av dette blir inskripsjonen på sølvbegeret veldig interessant. 

Erlend E. Mæhlum, dersom du kan tyde teksten i skiftet, ville det være fint om du kunne transkribere andre inskripsjoner som er nevnt, samt sjekke om navnene Røg/Røgh eller Bull forekommer i skiftet. 

Jan K.

[May Teistevoll]

Nils Pedersen Moursund og Martha Olsdatter var nygifte i 1711.  Og omtrent på denne tiden ble de svigerfamilie til presten Rasmus Andersen Schjelderup som giftet seg med søster til Nils: Margrethe Moursund.  Dette var ekteskap nr 2 for Rasmus som tidligere hadde vært gift med Kirsten Augustinusdatter Røg, datter til presten i Trondenes Augustinius Røg. Både Kirsten og Margrethe døde etter noen års ekteskap, og også barna døde.
I sitt 4. ekteskap ble Rasmus gift med Anna Røg, datter til Søren Røg, sogneprest i Leksvik. (Søren Røg og Augustinius Røg er søskenbarn).
Anna Sørensdatter Røg kom da til Skjervøy som prestekone.
Anna Røgs søster Martha Røg ble gift med Erich Normann, klokker i Trondenes. Disse to søstrene er da søskenbarn til Martha Lucia Olsdatter.
Nils Moursund og Martha Olsdatter har her via Rasmus Andersen Schjelderup tilknytning til personer i slekten Røg. Men jeg mener dette blir for svakt til at de skal få et barnebarn døpt "Røg" ? 
Nils Pedersen Moursund var prestesønn, og sannsynligheten er stor for at han fant en kone med samme sosiale status som han selv.

Ane Lisbet Olsdatter Røg (Martha Lucias søster) var gift med prest og misjonær Morten Nilsen Lund.  De døpte 4 barn i Alta/Talvik i perioden 1724-1729:
Morten, Nicolai, Ole og Henrich Bull.  Har sjekket fadrene. Alle er fra dette distriktet, ingen fra Senja.

[May Teistevoll]

I skiftet etter Jens Schjelderup (forrige fogd over Senniens prosti, sogneprest til Sand) er registrert blant sølvgjenstander:
"1 kruus laag af Sølv merket N:P:S:M:M:O:D:B"  9 1/2 lod til 5 rdl 14 sh.
Dette må være Nils Pedersen Moursund Martha Olsdatter B. og bekrefter igjen slektsnavnet på B.

https://media.digitalarkivet.no/view/25148/36

 

Som nevnt tidligere har Martha Lucia en bror som vokste opp hos tanten Dorthea Bull og major Emahus.
Han er i manntallet 1701 innført under Major Hans Emhuus som "Hendrich Olsen Bull, myndling".
https://media.digitalarkivet.no/view/38459/111

Som Jan Kristoffersen er inne på kan barna som vokste opp i Bull-slekten ha identifisert seg som Bull.

Broren Hendrich bruker Bull og ikke Bull Røg eller bare Røg.

 

Gabriel Moursund var fortsatt i live da han fikk en sønnesønn oppkalt etter seg:  Gabriel Røg.  
Ville det være å hedre faren om Martinus måtte "pynte" på farens navn da han døpte sønnen Røg uten at det var slektstilknytning.  Noen tanker?

 

Har prøvd å finne ut om det er andre slekter på B som kunne være aktuelle, bl.a. Bing (som kona til Martinus har slektstilknytning til), men finner ingen med fornavn på O og i alder passer som far til Martha Olsdatter. 

 

 

 

 

 

[Arnstein Rønning]

Når det gjelder skrivemåten Røg/Røgh, skal jeg legge inn to bilder av underskriften til presten Augustinus Gabrielsen Røg, og en av hans etterkommere gullsmeden Augustinus Gabrielsen Røgh.

[May Teistevoll]

Apropos gullsmed: i skifte etter Gabriel Moursund  i 1793 er det registrert ei gullkjede til hele 60 riksdaler. Kanskje en forbindelse til Augustinius? Dessverre ikke registrert noe gullsmedstempel. Gullkjeden var hos Gabriels datter i Bergen.

Også hos Martha Lucias onkel, prosten Anders Bull, er det registrert ei gullkjede verd 60 rdl. Men da prosten døde 1735 var boet fallitt, og arvingene gikk fra arv og gjeld. Anders Bull hadde en onkel som var gullsmed.

 

[Arnstein Rønning]

Det eneste arbeidet til gullsmeden jeg kjenner til, er hos en slektning i Kragerø.

[May Teistevoll]

Kan dette være kremskjea som er nevnt i bygdeboka "Det gamle Astafjord og Ibestad"?  Der står det om Augustinus Røg: Av hans arbeider som er stemplet A.R. er i familiens eie:  en gullring som datteren Lava skulle få til sin konfirmasjon, nu i Hilda Røch Pedersens eie, en kremskje i sølv med initialer A.R. - D.N.F., en sølvskje merket A.G.R.
Bygdeboka er fra 1962 så det kan ha skjedd flere eierskifter siden da. 

[Arnstein Rønning]

Det er riktig, men yngre etterkommere 🙂

[Per Nermo]

Jeg sparker sannsynligvis inn åpne dører her, men Gabriel Nielsen Moursund's seksmenning (gjennom farsledd bakover til Iver Nielsen (Borch)),

Jonette Andrea Andersdatter Moursund (1765-1831) ble første gang gift (i 1795, mao. 4 år etter dåpen av Gabriel Røg)

med (2 ganger) enkemann, godseier og skipper Søren Røgh Rasmussen Schjelderup (1725-1809) på Gulstad i Hadsel (1801),

sønn av prestedatteren fra Leksvik, Anne Sørensdatter Røgh (1694-1747 Skjervøy) (nevnt av May Teistevoll i hennes innlegg 10. mars, se sitat under).

(Anne/Anna ble altså (i 1725) hustru nr. 4 av 5 til Hr. Rasmus Andersen Schjelderup (1680-1757) til Skjervøy).

 

Så 'en gren til Røg-slekten', om enn ganske tynn, finnes altså her ...
 

På 10.3.2024 den 22.29, May Teistevoll skrev:

I sitt 4. ekteskap ble Rasmus gift med Anna Røg, datter til Søren Røg, sogneprest i Leksvik. (Søren Røg og Augustinius Røg er søskenbarn).
Anna Sørensdatter Røg kom da til Skjervøy som prestekone.

Endret Mars 21 av Per Nermo

[Per Nermo]

På 3.3.2024 den 13.44, May Teistevoll skrev:

.....

Disse barna til Martinus og Klara døpes med besteforeldrenes navn, både fornavn og slektsnavn: 
"Maren Wang" 1783, "Peder Ursin" 1791, "Ingeborg Trane" 1785 og "Gabriel Røg"  1789. .....

 

Martinus og Klara skal ha fått seks barn. Ett av disse var (som nevnt over) Petrikke Vilhelmine, f. 1787 (oppkalt etter morfar ?). Hvem var det sjette barnet ?
 

Endret Mars 21 av Per Nermo

[Per Nermo]

På 6.3.2024 den 22.47, Per.H.Skaug skrev:

Denne siden sier at Ole Christophersen og Elen Henriksdatter Bull hadde barna Henrich, Christopher, Martha Lucia, Sophie Margrethe og Ane Lisbet Olsdatter.
.....  

http://family.nose.dk/getperson.php?personID=I1015169&tree=default

 

På 6.3.2024 den 23.04, May Teistevoll skrev:

Sophia Margareta er søster av Ellen, hun er i skiftet omtalt som Sl. Hr Oluff Surendalls.

 

Jeg har Hr. Oluf / Ole Steensen Meldahl (1664 Meldal - 23 Jan 1701 Surnadal) (resid. kap. (visepastor) i Surnadal 1681-1701) notert som gift ca. 1685

med Margrethe Christophersd. Røgh (ca.1660-1717), som visstnok var en søster av hr. Oluf Christophersen Røgh til Stadsbygd (Rissa) (g. m. Elen Henriksd. Bull).

 

Er det denne damen (Margrethe Christophersd. Røgh) du ovenfor omtaler som Sophia Margareta (som altså skal være nevnt i sk. etter Elen's søster Ane i 1702) ?

I så fall er hun (vel å merke etter mine notater) ikke en søster av Elen (Henriksd. Bull), men av dennes ektemann, hr. Oluf Christophersen Røgh.
 

Endret Mars 21 av Per Nermo

[Per Nermo]

(innlegget er slettet)

[May Teistevoll]

Her var det noen spørsmål 🙂

Sophia Margareta:  Det viser seg at opplysningen i skiftet av 1702-"Sophia Margareta Sl. Hr. Oluf Surendals" er feil.  Det riktige forholdet er forklart av Kjeld Bugge i artikkelen "Slekten Røg i Hemne" (NST XX).  Oluf Surendals = Ole Steensen Meldal var gift som du nevner med Margrethe Christophersd. Røgh. Margrethe ble g. 2 med Hans Hansen Bernhoft og i skiftet etter Bernhoft nevnes at han hadde vært formynder for Sophie Margrethe Olufsdatter Stadsbygd som var 7 år i 1701. Hun bodde hos dem. Bugge skriver at det i skiftet skulle stått: Sophia Margrethe hos Margrethe sl. Hr Oluf Surendals, men ordene "hos Margrethe" er falt ut av protokollen.  
Så Sophia Margrete er datter av Ole Røg og Ellen Bull og søster til Martha Lucia.

 

Bygdeboka har ført opp som 6. barn av Martinus og Klara:  Hans Peder Figenschou (1794-1809).  Jeg mener ekteparet har hatt 7 barn, da ei datter ble døpt i 1784: Pertrikka Bergitta Mille.  Hun døde nok tidlig siden de døper ei datter senere for Petrikke Vilhelmine.

 

Takk for tips om at Søren Røgh Rasmussen Schjelderup ble gift med Jonetta Andrea Andersdatter Moursund. Da har både han og faren Rasmus giftet seg inn i Moursund-slekten. Og med Søren har det blitt enda en Røgh-kontakt. 

 

Så stusser jeg over at du har satt opp en Iver Nielsen (Borch) bakover i  farslinjen til Gabriel Moursund?  Det er ikke fastslått hvem som er far til presten Peder Nielsen Moursund. Halfdan Koht har i sin artikkel "Moursund-folk i Trondheim" nevnt Anders Nielsen (Moursund) som bror av Peder.  Anders var nordlandshandler, bosatt i Trondheim, med handelsleie på Moursund, og også hans sønner Anders og Nils handlet på Moursund.  Sønnene kalte seg både Rist og Moursund.
På Moursund bodde fra 1690 Axel Nielsen Borch. Han var i slekt med Anders Nielsen Moursund (via kona?). Hans etterkommere kalte seg Borch.
Presten Peder Nielsen Moursund er aldri nevnt Borch i noen kilder og er nok heller ikke i direkte slekt med Axel Nielsen Borch på Moursund.

Sønnen til Axel, Anders Axelsen Borch, Moursund, ble gift med Ellen Stabrun, datter av Martha Henriksdtr. Bull/Jens Stabrun. Martha var tante til Martha Lucia, så  her var også en familiekontakt knyttet til Moursund.

 

: 

 

[Per Nermo]

På 21.3.2024 den 21.49, May Teistevoll skrev:

.....

Så stusser jeg over at du har satt opp en Iver Nielsen (Borch) bakover i  farslinjen til Gabriel Moursund ? 
Det er ikke fastslått hvem som er far til presten Peder Nielsen Moursund. .....

 

Jeg beklager virkelig at det gikk rent fort for seg da jeg antydet disse to anerekkene.

 

Når det gjelder opphavet til Gabriel's farfar, sogneprest i Me(d)fjord (res. kap. der fra 1680, Peder Nielsen Moursund (ca.1640-1691) (studenteksamen i Bergen i 1662) (g. m. Anne Jensdatter Hind fra Trondenes), så er det nok bare et 'råtips' at han skulle være sønn av trondhjemsborgeren Niels Thygesen Borch (ca.1605-1670) på Store Taskeby, Skjervøy. Jeg har sett foreslått 'alternative' fedre som Niels Pedersen Borch og Niels Iversen Borch.

 

Når jeg nå har krøpet til korset vedr. anerekken til Gabriel Moursund, så er det vel faktisk også et svakt ledd i 'det andre benet' i dette påståtte 'seksmennings-forholdet', ved at foreldrene til Jonette Andrea Moursund's tippoldefar, klokker i Domkirken, Niels Pedersen Borch (ca.1607-ca.1653) vel heller ikke er verifisert.

Jeg har ført som 'usikker far' magister, kantor/lektor ved Katedralskolen i Trondhjem, Peder Iversen Borch (ca.1563 - 3 Apr 1627) fra Ribe, som muligens først var gift med en Karen Pedersdatter, deretter gift med og skilt fra Magdalene Eschildsdatter (pga. hennes utukt med katedralskolens rektor ! ), og til slutt med Mette Jacobsdatter Wirthmann, som i 1627 (ved Peders død) hadde flere små barn med ham.

 

Så her er det mao. et potensiale for skjerpings, både hos kantorkoner og en herværende amatør-slektsgransker ...

 

Endret Mars 23 av Per Nermo

[Per Nermo]

På 21.3.2024 den 21.49, May Teistevoll skrev:

.....

Anders Axelsen Borch, Moursund, ble gift med Ellen Stabrun, datter av Martha Henriksdtr. Bull/Jens Stabrun .....

 

Er denne relasjonen (mellom Ellen Jensdatter og Jens Strabrun) verifisert ?