[#29844] 4 hammersmedbrødre Lucassen, div. norske jernverk 1700-tallet - hvor kom de fra?

[Per Tore Solheim]

Hei igjen

På forumet fant jeg en lang "tråd" i årene 2005 - 2009 der dette emnet blei debattert.  Jeg tillater meg  å stille et spørsmål i forlengelse av denne tråden.

 

Under folketellinga 1801 er registrert en person i Porsgrunn: Bærulf Lucasen, 43 år. Hammersmed/svend.   (Altså født ca 1758)

 

Finnes det ei linje bakover fra denne Bærulf Lucasen til en av de 4 Lucassen-brødrene som er omtalt i ovennevnte tråd?

 

Bærulf hadde kone og 3 barn, nevnt i folketellinga.  En av hans to sønner het Johan (1791 - 1839) og kalles i bygdeboka Søndeld V for Johan von Riel.  

https://www.nb.no/items/d0e5b20385cab989045ec43118847c61?page=629&searchText="Johan von riel"    Jeg mener at det som står om Johan von Riel  i bygdeboka  ikke er dokumentert, og at Kittil Johansen og Berulf Johansen (1828 - 1862) ikke kan være brødre.

[Grethe Flood]

For ordens skyld:

Dåpen til Johannis i 1791:

Telemark fylke, Østre Porsgrunn i Porsgrunn, Ministerialbok nr. 2 (1764-1814), Kronologisk liste 1791, Side 168-169
Permanent bilde-ID: kb20061206010639
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061206010639
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061206010639.jpg
 

[Grethe Flood]

Vielsen i Bamble i desember 1779: Berul Lucassen Herre og Anne Catrine Johanesdatter: 

Telemark fylke, Langesund, Bamble i Bamble, Ministerialbok nr. I 2 (1775-1814), Viede 1778-1781, Side 454-455
Permanent bilde-ID: kb20061201010466
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061201010466
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061201010466.jpg
 

[Terje Holm-Johnsen]

Hei

I denne artikkelen av Oddbjørn Johannessen, knyttes Bærulf til de 4 opprinnelige: EA069.pdf (grenlandslekt.no)

Ætt og Annet kan også søkes opp på nb.no. 

 

Jeg har også jobbet litt med denne slekta da jeg er en av etterkommerne. Oddbjørn har vel tidligere en teori om at Lucassen brødrene var sønner av Lucas Peterson Rell, død 13. september 1703 på Kåfalla bruk, Fellingsbro, Örebro län. At sønnen til Bærulf kalles von Riel, kan jo tyde på at Oddbjørns funn stemmer og at Rell er en omskriving/forsvenskning av von Riel. Om du er på Facebook, kan du søke han opp der. Han har masse om Lucassen slekta og andre hammersmedslekter.

 

Spennende funn 🙂

 

Mvh

Terje Rehn Holm-Johnsen.

[Per Tore Solheim]

Tusen takk for innspill.😀

Det kan virke som om familien i Søndeled har bevart minnet om en fjern forfar - og at Rell er blitt til von Riel - eller var det von Riel opprinnelig?

Jeg har lest gjennom den interessante artikkelen til Oddbjørn Johannesen fra 2006. 

I min sammenheng ser jeg imidlertid at Oddbjørn har oversett det første ekteskapet til Johan Bærulfsen (2e5)  Han ble i 1812 gift i Solum kirke med  Anne Olsdtr Wold (1786 - 1837).  De fikk et tvillingpar som døde i 1822, og (minst) et barn til, sønnen Bæruld Johansen, født 1828.  Etter at Anne var død i 1837 gifta Johan og Aase Maria seg i 1838, og mista sønnen Lucas samme år. Johan Bærulfsen døde alt  i 1839.

Det var imidlertid sønnen Bæruld Johansen som etter hvert flytta til Skåtøy (Gruvene på Langøy?) og i 1851 ble gift der.  Fra 1854 var han og kona husmannsfolk på Krokdalen under Dale i Søndeled.  

(NB - Jeg er ikke på Facebook)

Endret Mars 29 av Per Tore Solheim

[Oddbjørn Johannessen]

Takk til Per Tore Solheim for innspill!
Her er dåpen til Bærul(f) Lucassen i Bamble (28. august 1757): https://www.digitalarkivet.no/kb20061201010148

Når det gjelder neste generasjon, er ikke den utfyllende behandlet i min Lucassen-artikkel fra 2006 (jf. Johan Bærulfsens ekteskap).
Spørsmål:  Hva er kildegrunnlaget for å anta at Johan von Riel var sønn til Bærulf Lucassen?  Den hypotesen at von Riel kan være en forvrengning av Rell er jo interessant.  De 4 "opprinnelige" Lucassen-brødrenes opphav har jeg samarbeidet med den svenske smedslektsforskeren Örjan Hedenberg om.  I Sverige er forsking på smedslekter nærmest å betrakte som en egen profesjon innenfor genealogien, og Örjan er en sentral person i dette miljøet (bl.a. som medansvarlig for den såkalte "Smedskivan", som jevnlig har vært oppdatert).  Det er han som har lansert Rell-hypotesen.  Svenskene har en del kilder vi ikke har her hos oss, bl.a. husforhørsprotokoller, som er en slags årlige folketellinger. Og når det gjelder hammersmeder, er de registrert i såkalte hammartingsprotokoller, som går tilbake til midten av 1600-tallet. Lucas Petersson Rell framstår da som en sannsynlig far til de 4 nevnte Lucassen-brødrene, men det er jo noe usikkerhet knyttet til dette - bl.a. ved at det muligens var to Lucas Rell som levde omtrent samtidig.

[Per Tore Solheim]

Takk for kommentar fra Oddbjørn.

a. Kildegrunnlaget for Johan Bærulfsens fødsel/foreldre mener jeg er sikkert.  Jeg har sett dåpen innført i kirkeboka (Ø. Porsgrunn, 1791.  Se lenke ovenfor hos Grethe Flood).   Han er også nevnt sammen med foreldrene under folketellinga 1801.

b. Det er bygdebokforfatteren for Søndeled V som "ut fra intet" - trolig familieopplysninger - har lansert slektsnavnet "von Riel"  for Johan Bærulfsen. (Se mitt første innlegg med  lenke til Søndeld V.  Den der oppgitte andre sønnen - Kittil Johansen (2a) - må være feil?. Bærulf er 2b).

 

Men etter det som nå har kommet fram er det kanskje ikke så usannsynlig at familien har rett?

 

Er det mulig å finne ut noe om hva Bærulf Johansen  gjorde i Kragerø/Skåtøy?  Det var vel ikke bruk for hammersmeder der?

Som angitt i forrige innlegg gifta han seg der i 1851.  Etter bygdeboka fikk de først en sønn; Johan,  i Gjerstad 1851? Men i 1854 var ekteparet kommet til Krokdalen i Søndeled.  Da ble sønnen John døpt, og senere i 1862 sønnen Nils Bærulfsen/Berntsen (3g) , som er et av opphavene for den familien jeg hjelper.... 

Har Bærulf Johansen hatt noe arbeid på Eikelands Verk?  Bærulf Johansen døde alt i 1863.

 

Er det greit at jeg kopierer de deler av din artikkel  som er av interesse for Søndeled-greina av familien?

 

mvh Per Tore Solheim

 

 

 

[Oddbjørn Johannessen]

Til Per Tore:  Ja, du må bare kopiere det du har bruk for.
De andre spørsmålene må jeg komme tilbake til om litt.

Mvh Oddbjørn J.

 

PS! Ja, Kittel kan utelukkes som sønn til Johan Bærulfsen. Ved vielsen i 1844 er faren identifisert som en Johannes Jansen.

Endret Mars 29 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

La meg ta med at Johan Bærulfsens datter Anne Cathrine, f. 1816, giftet seg inn i en annen interessant jernverksslekt med svensk opphav. Se avfotografert avsnitt fra del 1 av min artikkel "Gasmann - en gammel svensk jernverksslekt med stor spredning ved norske jernverk" (Ætt og Annet 73/2007).
Anne Cathrine f. 14. juni 1816, døpt i Porsgrunn 7. juli 1816: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000037855583

Endret Mars 29 av Oddbjørn Johannessen