Hvor kom Michel Hansen Dahl i Oppegård, Akershus, fra? Muligens født ca 1712

[Anne Gro Ek]

Søker info i årene før 1754 om Michel Hansen på gården Dahl i Oppegård.

 

I en tidligere tråd her, har jeg med god hjelp, fått avklart at Ole Mikkelsen Fuglesang var sønn av Michel Hansen Dahl i Oppegård, og legger ved denne tråden:

 

Den første kilden jeg har, er at enkemannen Michel Hansen Dahl fra Oppegaard giftet seg med Mari Olsdatter, (f.1727) den 25.3.1754. Etter det jeg forstår var hun var datter av Ole Hansen Ris i Nordby (død 1730).

https://media.digitalarkivet.no/kb20061026030090

SAO, Ås prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1742-1778, s. 226-227

 

Jeg har søkt etter Michels første ekteskap, men det var ikke å finne i kirkebøker for Nesodden, men jeg fant denne begravelsen fra 14.5.1752:

Begravet ved Annexet Berte Hansd: kone til Michel Dahl - alder var 60 år og noen uker. Hvis alderen stemte ble hun født rundt 1692.

https://media.digitalarkivet.no/view/7543/9

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1750-1768, s. 7 

 

På lokalhistoriewiki.no fant jeg under Dal 246/1, eiere av gården: Til ca 1750 Hr Domnes, til 1781 Michel Hansen Dal, til 1794 sønnen Hans Michelsen som selger gården videre.

https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Dal_(Nordre_Follo_gnr._246/1) 

 

Mari og Michel fikk barna:

Berte, døpt 17.11.1754, (oppkalt etter Michels 1. kone?) Hans, døpt 22.5.1757, Ole, døpt 30.3.1760, Karen, døpt 21.7.1763, død 9 år gammel, Michel, døpt 28.9.1766 og den 13.1.1771, begravdes Michel Dalls dødfødte datter. Jeg legger ikke inn lenker til disse.

 

Begravet 16.4.11774 - Manden Michael Dahl 62 aar gl. Hvis dette er riktig mann og riktig alder, ble han født ca 1712.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020333

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1769-1780, s. 10

 

Michel Hansen Dahl, skifte 12? mars 1776:

https://www.digitalarkivet.no/sk20081008610460

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/H/Hb/L0013a: Skifteprotokoll, 1770-1780, s. 455b-456a

I skiftet nevnes barna Berte, Hans, Ole og Michel.

 

Hans enke Mari Olsdatter døde i 1787, her er hennes skifte:

https://www.digitalarkivet.no/sk20081008620299

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/H/Hb/L0014a: Skifteprotokoll, 1780-1787, s. 281b-282a

 

Jeg har lett etter en som kan være den Michel Hansen jeg er på jakt etter - under Nesodden, men den eneste jeg fant var Michel Hansen, født 1.11.1728, et barn med foreldre Hans Michelsen Svestad og Mari Joensdatter. Mari giftet seg født barnet ble født, den 11.7.1728 med Rasmus Pedersen Granerudstøa, men som barnefar ble utlagt nevnte Hans Michelsen Svestad. Jeg har ikke så stor tro på at dette er riktig Hans Michelsen, men dette var eneste kandidaten.

 

Det er mulig at det er noe å finne i "Gårdene i Oppegård og menneskene som bodde der" 2018, av Willy Østberg, ISBN 9788291652078, men det må søkes om tilgang, og det har jeg ikke gjort foreløpig.

 

Er det noen som har informasjon om hvor Michel Hansen på Dahl kom fra? Takker for all eventuell hjelp!

 

Mvh Anne

[Egil Johannessen]

7 timer siden, Anne Gro Ek skrev:

Jeg har lett etter en som kan være den Michel Hansen jeg er på jakt etter - under Nesodden

 

Har du sjekket denne?

 

Innførsel #4, venstre side - 24. Febr. døbt Hans Wasbon ? søn Mechel....

 

Akershus fylke, Nesodden, Oppegård i Nesodden, Ministerialbok nr. I 1 (1709-1749), Kronologisk liste 1712, Side 10-11, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020110
 

Ved søk på "Wasbon" hos nb.no så kommer bl.a. opp boken du henviser til: Gårdene i Oppegård og menneskene som bodde der - https://www.nb.no/items/8ade052d5876006870583987a96d2ad2?page=0&searchText="wasbon"

Endret April 5 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

?

Innførsel #3 nedenfra og opp, høyre side - Michel Hansøn og Berthe Hansdatter paa Skullerud.... - trolovet 20. juni og viet 18. juli 1739

 

Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 7 (1734-1748), Trolovede 1739, Viede 1739-1740, Side 113, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106050203
 

Endret April 5 av Egil Johannessen

[Anne Gro Ek]

Takk Egil J!

Mechel fra Vassbon glapp nok for meg.. Men dette er veldig spennende!

Det var et skikkelig hopp fra Oppegård til Skullerud, og ikke noe jeg ville tenkt på i første omgang, så takk igjen.

 

Michel og Berthe på Skullerud passer jo veldig bra - og jeg bør søke om tilgang til nevnte bok om gårder i Oppegård.

 

I en tråd på Slekt og Data finner jeg at Wasbon må være Vassbonn, gnr 247 - en av Ljansbrukets gårder i Oppegård. Disse gårdene ble visstnok vanligvis forpaktet bort noen år av gangen, og mange flyttet mye på seg. Det kan være at Michels familie flyttet fra Oppegård til Skullerud hvor det også var sagbruk som var kjent allerede fra 1600-tallet.

 

Jeg gjetter at de arbeidet innen sagbruk, og flyttet på seg når de ønsket eller måtte.

 

For moro skyld: Kart over Oppegård med Vassbonn, fra boken "Oppegårds kommunes historie" av Eivind Barca.

 

Dette var virkelig noe å jobbe med, og hvis noen har andre innspill, tar jeg gjerne i mot!

 

Mvh Anne

[Anne Gro Ek]

 

Takk for hintet til Wasbon/Vassbonn, Egil J.😀

Fant dette på Nesodden historielag, og det bekrefter at Michel fra Wasbon kom til Dahl. 

 

Noe jeg mistenker at du visste😉 , men takk for at jeg fikk lete videre selv!

 

Mvh Anne

[Anne Gro Ek]

Tenker å runde av denne tråden - kanskje inntil videre - for har noen mere info, så ta den gjerne opp igjen!

 

Her er det som dukket opp i nevnte bok "Gårdene i Oppegård og menneskene osv".

 

Det var ikke mye som hadde med Hans Michelsen født på Wasbon å gjøre, men jeg fant disse opplysningene som selvfølgelig må sjekkes ut:

 

I soldatrullene fra 1697 for unge mannskaper, står Michel Svendsen, over 16 år, født på Wasbon og tjener på Vestre Greverud, oppført. Dette kan være en helt annen familie, for det figurerer en Svend Wasbon flere ganger i kirkebøkene i de første årene av 1700. Men hvem vet.

 

Den 16.12.1717 ble Hans Svendsen Wasbon gravlagt ved Oppegård, 48 år gammel. Michel Hansens far?

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020119

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1709-1749, s. 28-29

 

 Den 24.6.1717 ble Knud Povelsen og Aase Svendsdatter fra Wasbon trolovet i Nesodden kirke, og viet 7.11. Aase var i følge forfatteren søster av nevnte Hans Svendsen Wasbon. I boken står det at paret giftet seg i Aker kirke, men de er ikke å finne der.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020121

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1709-1749, s. 32-33

 

Takk igjen for god hjelp!👌

 

Mvh Anne

[Espen Tjernshaugen]

Skifte 30. mai 1752 på gården Dal i Oppegård etter Berthe Hansdatter gift med Michel Hansen.

Ekteparet hadde ingen livsarvinger, men Berthe hadde vært gift tidligere og etterlot seg en sønn og en datter.

Hans Larsen 23 år med tilhold på Dal, men nå fraværende.

Kari Larsdatter 15 år, på arvetomten, nærværende.

 

I tillegg til enkemannen Michel var tilstede på lensmannens vegne den velagte Dannemand Anders Kurud og avdøde Berthes sønn Hans Larsens hustru, Ingjel Haagensdatter.

 

Under jordegodset nevnes at deler er pantsatt til Peder Gullerud og Ole Bjerke (begge i Frogn), og Michel ber om utsettelse for å innhente etterretning om dette. Da dette er ordnet og behandlingen tas opp igjen er Hans Larsen tilstede, og det er også de umyndige barnas faderbroder Christen Hansen som bor på gården Nordby i Østre Bærum.

 

Før Berthe døde var Michel og stesønn Hans blitt enige om at begge skulle bruke og bebo halve gården hver mot at begge betalte de løpende skatter og utgifter. Dette gikk Michel fortsatt med på så lenge Hans oppførte seg skikkelig og føyelig.

 

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/H/Hb/L0008b: Skifteprotokoll, 1750-1755, s. 524b-525a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081006630533

 

Her er skiftet 15. juni 1739 etter Berthe Hansdatters første ektemann Hans Larsen Skullerud. Også her var nærværende barnas faderbroder Christen Hansen på Nordby i (denne gang står det i Vestre Bærum).

 

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/H/Hb/L0007b: Skifteprotokoll, 1735-1743, s. 492b-493a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081006620506

 

Her er skifte 1760 etter Christen Hansen Nordby i Østre Bærum. Han er gift med ei Helvig Hansdatter og har 4 barn, men her nevnes flere søsken av ham og Lars Hansen Skullerud. En Hans Hansen på Dæli i Østre Bærum, og en ikke navngitt søster gift med Ole Engebretsen på Østern i Vestre Bærum. Noe mer har jeg ikke lest. Dette blir vel uansett noe på siden av det du er ute etter.

 

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/H/Hb/L0010: Skifteprotokoll, 1758-1761, s. 364b-365a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081006640895

 

Bærum : en bygds historie. 1, s. 257

 

Endret April 7 av Espen Tjernshaugen

[Anne Gro Ek]

23 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Skifte 30. mai 1752 på gården Dal i Oppegård etter Berthe Hansdatter gift med Michel Hansen.

Ekteparet hadde ingen livsarvinger, men Berthe hadde vært gift tidligere og etterlot seg en sønn og en datter.

Hans Larsen 23 år med tilhold på Dal, men nå fraværende.

Kari Larsdatter 15 år, på arvetomten, nærværende.

 

I tillegg til enkemannen Michel var tilstede på lensmannens vegne den velagte Dannemand Anders Kurud og avdøde Berthes sønn Hans Larsens hustru, Ingjel Haagensdatter.

 

Under jordegodset nevnes at deler er pantsatt til Peder Gullerud og Ole Bjerke (begge i Frogn), og Michel ber om utsettelse for å innhente etterretning om dette. Da dette er ordnet og behandlingen tas opp igjen er Hans Larsen tilstede, og det er også de umyndige barnas faderbroder Christen Hansen som bor på gården Nordby i Østre Bærum.

 

Før Berthe døde var Michel og stesønn Hans blitt enige om at begge skulle bruke og bebo halve gården hver mot at begge betalte de løpende skatter og utgifter. Dette gikk Michel fortsatt med på så lenge Hans oppførte seg skikkelig og føyelig.

 

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/H/Hb/L0008b: Skifteprotokoll, 1750-1755, s. 524b-525a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081006630533

 

Her er skiftet 15. juni 1739 etter Berthe Hansdatters første ektemann Hans Larsen Skullerud. Også her var nærværende barnas faderbroder Christen Hansen på Nordby i (denne gang står det i Vestre Bærum).

 

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/H/Hb/L0007b: Skifteprotokoll, 1735-1743, s. 492b-493a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081006620506

 

Her er skifte 1760 etter Christen Hansen Nordby i Østre Bærum. Han er gift med ei Helvig Hansdatter og har 4 barn, men her nevnes flere søsken av ham og Lars Hansen Skullerud. En Hans Hansen på Dæli i Østre Bærum, og en ikke navngitt søster gift med Ole Engebretsen på Østern i Vestre Bærum. Noe mer har jeg ikke lest. Dette blir vel uansett noe på siden av det du er ute etter.

 

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/H/Hb/L0010: Skifteprotokoll, 1758-1761, s. 364b-365a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081006640895

 

Bærum : en bygds historie. 1, s. 257

 

 

Takk Espen! 

 

Jeg er veldig glad for alle opplysningene du har lagt fram fra Berthe Hansdatters skifte, for jeg blir ikke venn med håndskriften. Jeg setter også stor pris på alle opplysninger jeg får som bidrar til å gi meg et bilde av livene deres. Tusen takk for at du har brukt tid på dette.

 

Jeg har fortsatt flere spørsmål rundt Michel Hansen, men vet ikke om det er mulig å få svar. Jeg skulle gjerne visst navn på Michels mor, men har ikke funnet foreldrenes vielse. Jeg regner med at faren jobbet innen skogsdrift eller sagbruk, og han kan kanskje ha flyttet på 

 

Akkurat når Michel dro fra Oppegård til Skullerud blir vel vanskelig å få svar på, men det er kanskje mulig å finne kjøpet av Dal, Oppegård, som antagelig skjedde rundt 1750. Det er bare å grave videre! 👍

 

Mvh Anne

 

 

 

[Espen Tjernshaugen]

Bare hyggelig det, Anne.

 

Skiftet etter Berthe forteller også når skjøtet ble tinglyst, og i tillegg at han fikk det av sin mor, brødre og svogere. Dermed ligger det en mulighet for å finne morens navn, alt ettersom hvordan skjøtet er gjengitt ved tinglysingen.

 

Enkemanden forklarede at Sterboed er Ejende denne Sterboe gaard Dahl Skyldende 1 Skippund Salt

med bøxel og herlig: hvorom til beviis han fremlagde det hannem av hands Moder, brødre og Svogere med

deelte Skiøde dateret 10de Jan: 1749 til tinge læst den 8de Augt. samme aar …

 

Og det ga uttelling, ordlyden i skjøtet finnes i panteboka, på venstre side i oppslaget nedenfor. Der nevnes det flere personer og slektskapsforbindelser som jeg ikke har satt meg inn i. Men, det står ett sted i klartekst:

 

… Og som berørte Michel Hansen, der er min Mari Biørnsdatters Søn og Vores andres broder og Svoger, …

 

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/G/Gb/Gba/L0002: Pantebok nr. I 2, 1741-1750, s. 262

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080929211037

 

Mari Bjørnsdatter ble begravet i februar 1758, på h. side her:

 

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1750-1768, s. 22
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020296

 

Ole Olsen Dahl og Mari Bjørnsdatter Vassbonn ble gift i 1719, nest nederst her:

 

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1709-1749, s. 40-41
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020125

 

Tilbak til Berthes skifte. Michel sier først at han ikke vet om noe særlig gjeld som boet var skyldig, men så viser det seg senere at det er det likevel. Det blir en del personer som har fordringer, kan hende noen av de kan være interessante. Det samme med de to forloverne eller kausjonistenei forloverproyokollen, som begge var fra Vaterland.

 

Det hoppet fra Vassbonn til Skullerud er faktisk ikke så ille langt, og skulle man fra Vassbonn til den østre delen av Aker så var det bare å følge terrenget nordover til Ljabrudalen, dreie opp øst og ramle rett inn på tunet på Skullerud – eventuelt å dreie østover med en gang fra Vassbonn og så følge hele strekket til Skullerud og videre inn mot byen.

Endret April 8 av Espen Tjernshaugen

[Anne Gro Ek]

Altså, Espen- dette er veldig moro! 👌

 

Fantastisk at morens navn dukket opp. Det er veldig trist med navnløse kvinner.

 

Ved MIchels dåp var Inger Bjørnsdatter fadder. Hun var nok søster av moren Mari, og Inger var omtalt i boken Gårdene i Oppegård osv: 27.12.1717 ble Even Olsssøn og Inger Bjørnsdatter viet i Oppegård kirke. I 1726 var Even på vei sammen med to andre fra soldattjeneste i Drøbak. De gikk på isen innover fjorden, men utenfor Langøyene  gikk alle tre gjennom isen og druknet. De var alle vervede soldater og ble begravet 2.2.1726 i Garnisonkirken i Christiania. 

Da er vel Inger Bjørnsdatter plassert i familien, og jeg liker så godt når menneskene finner sin plass i historien min!👌

 

Det kommer til å ta lang tid å komme gjennom Berthes skifte og skjøtet på Dahl, men om jeg forstår så mye, er ikke sikkert. Jeg tipper at det vil dukke opp flere spørsmål etter hvert, men akkurat nå har jeg disse:

 

Jeg tror ikke blindt på alt jeg finner på nett, men jeg stusser på navnet "herr Domnes ", som i følge lokalhistoriewiki (basert på Oppegård leksikon) for gården Dal (246/1) i Nordre Follo,  eide Dal til ca 1749. Hvis det var mange som solgte Dahl til Michel, som det ser ut som, hvor kom herr Domnes inn? Han høres ut som en prest. Det er ikke veldig viktig, men finnes det et svar, er det lurt å ha stilt spørsmålet. 

 

 

Jeg synes også det er merkelig at Michel ble eier av en gård som han sannsynligvis trodde var uten særlig gjeld, og så - skikkelig skrell! Er det noe lureri? De som solgte må jo ha vært klar over gjelden, eller var det Michel som ikke var helt sannferdig? Ved kjøpet kommer det forøvrig fram at Michel hadde både brødre og søstre👍

Jeg ser jo at ved Mari Bjørnsdatters vielse til Ole Olsen Dahl, bodde Ole der. Altså helt fra 1719. Men at han var eier er jo ikke sikkert. Her dukker også en mulig bror av Mari opp, Peder Bjørnson.

 

For meg ser det ut som Michel betalte 212 rdl for Dahl - kan det stemme?

 

deelte Skiøde dateret 10de Jan: 1749 til tinge læst den 8de Augt. samme aar …

Betyr deelte Skiøde at det før Michel overtok Dahl, ble den eiet av flere? Hans mor, brødre og svogere sammen - altså delt? 

 

Jeg leser forloverne for Berthe og Michel som Christian Fransen, bosatt på Vaterland og Jens Jacobsen + en S, bosatt på Grønland. 

 

Så det var altså en enkel tur fra Vassbonn til Skullerud🙂 Skjønner at det var fristende å flytte litt på seg, men han kom altså tilbake, og kanskje med litt penger. Kanskje kjøpet av Dal var årsaken til returen.

 

Dette var så langt jeg kom nå, men igjen - utrolig moro! 

 

 

Mvh Anne

 

Endret April 10 av Anne Gro Ek

[Espen Tjernshaugen]

4 timer siden, Anne Gro Ek skrev:

Jeg tror ikke blindt på alt jeg finner på nett, men jeg stusser på navnet "herr Domnes ", som i følge lokalhistoriewiki (basert på Oppegård leksikon) for gården Dal (246/1) i Nordre Follo,  eide Dal til ca 1749. Hvis det var mange som solgte Dahl til Michel, som det ser ut som, hvor kom herr Domnes inn? Han høres ut som en prest. Det er ikke veldig viktig, men finnes det et svar, er det lurt å ha stilt spørsmålet. 

 

Jeg tror (vel, ganske sikker på) at det må være en feil eller misforståelse når det står:

 

"Eiere: Til ca 1750 herr Domnes, til 1781 Mikkel Hansen Dal, til 1794 sønnen Hans Michelsen som da selger til Hans Madsen"

https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Dal_(Nordre_Follo_gnr._246/1)

 

For panteregisteret viser noe annet:

 

Hans Bangs bygselseddel til Ole Olsen 1720

Kongelig skjøte til Johan Jockumsen Lonicer 1727

Lonicers skjøte til Ole Olsen 1727

 

Ole Olsen har nå fra 1727 både bygselen og eierskapet, men har lånt penger som sees av to obligasjoner:

 

Ole Olsens obl. til Mikkel Aslaksen 1727

Ole Olsens obl. for Børns midler 1729

 

Når sitatet fra Lokalhistoriewiki har en opplysning hvor det står "Til ca 1750" så blafrer det i røde flagg hos meg. Dersom den som skrev dette hadde benyttet en ordentlig kilde som grunnlag for det som står, så ville tidspunktet vært eksakt. Dersom du åpner panteregisteret nedenfor og ser på de to stedene hvor det står Lonicer, spesielt den siste, så er det slett ikke umulig at Lonicer har blitt mistydet som Domnes fordi det ligner visuelt. Det gir likevel ingen mening da det jo skjer forretninger etter dette, og det er ingen Domnes der. Her må kilder veies opp mot hverandre, og så langt taper den som forteller om Domnes.

 

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/G/Ga/Gab/Gaba/L0001a: Panteregister nr. I 1a, 1711-1740, s. 170

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080619620177

 

Det neste panteregisteret har en ganske grei skrift, og det forteller om skiftebrevet etter Ole Olsen Dahl, og har tydeligere informasjon fra skjøtet til Michel. Tror det er lettere å få oversikt over personene ved hjelp av det.

 

Aker sorenskriveri, SAO/A-10895/G/Ga/Gab/Gaba/L0002a: Panteregister nr. I 2a, 1741-1761, s. 184
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080619620456

 

Du spør:

"deelte Skiøde dateret 10de Jan: 1749 til tinge læst den 8de Augt. samme aar …

Betyr deelte Skiøde at det før Michel overtok Dahl, ble den eiet av flere? Hans mor, brødre og svogere sammen - altså delt?"

 

Det er vel meddeelte, (linjeskift). Ja det var jo arveparter etter Ole Olsen, og det er disse partene som arvingene selger til Michel. Se panteregisteret ovenfor.

 

 

 

 

Endret April 10 av Espen Tjernshaugen

[Anne Gro Ek]

Takk for at du rydder opp for meg! Når gir det mening👌

 

Nå skal jeg forsøke å finne ut det som er mulig om Hans Svendsen og Mari Bjørnsdatters barn, og jeg skal gå gjennom alt fra lenkene du har lagt inn. 

 

Og takk for tiden du bruker på slike som meg - det settes veldig stor pris på!

 

Anne

 

 Kanskje lokalhistoriewiki trenger en rettelse😉