Hvem var Larine Olsdtr. som giftet seg 05.12.1818 i Eidsberg med Hans Christiansen fra Burås i Eidsberg, Østfold?

[Rune Thorstensen]

Dette sier bygdeboka for Eidsberg om familien.

https://www.nb.no/items/3e8563a879eef1dbed70c151bba70357?page=365&searchText=Larine

 

Her er vielsen øverst venstre side.

https://media.digitalarkivet.no/view/7491/204

 

Ved vielsen blir det oppgitt at hun bodde på Kløv, og en Syver Olsen var forlover.

Jeg finner tre Larine Olsdtr. født 1791-1793 med far Ole, men vet ikke om noen av dem har noe med bruden å gjøre.

 

Her gifter Hans Christiansen seg på nytt den 10.09.1842. Larine må være død trolig mellom 1830-1842.

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009442591

 

 

Jeg trenger altså hjelp til å finne ut hvem denne Larine Olsdtr. var datter av og hvor/når hun var født.

[Grethe Flood]

Det er faddere fra Kløv i dåpen til sønnen Christian i 1819

Østfold fylke, Eidsberg, Hærland, Trømborg i Eidsberg, Ministerialbok nr. I 7 (1814-1832), Fødte og døpte 1819, Side 82
https://media.digitalarkivet.no/view/1/82

 

Olea, 1822

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000037938952

https://media.digitalarkivet.no/view/7491/93

 

Andreas, 1827

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000037942273

https://media.digitalarkivet.no/view/7491/239

 

???

Petter i 1816: 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000037936594

https://media.digitalarkivet.no/view/7491/30

Endret Mai 29 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

4 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

Ved vielsen blir det oppgitt at hun bodde på Kløv, og en Syver Olsen var forlover.

 

Den andre forloveren er vel Ole Iversen Kløvs Pl. 

[Inger Hohler]

Eidsberg har kommunikantprotokoll. Jeg finner Larine Olsdatter på Kløv Pl. i 1818. Nr. 2 kolonnen lengst til høyre, 31/5 https://www.digitalarkivet.no/kb10111502030240

[Inger Hohler]

Da hun giftet seg noen måneder senere i 1818 var alderen oppgitt til 26 år, hvilket tyder på fødselsår ca. 1792. Dersom hun var fra Eidsberg var det 3 mulige jenter:

 

Den ene var datter av Anne Guttormsdatter på Folkenborg, som ikke lenger bodde sammen med sin mann. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058203000210

Den andre var datter av en annen Anne Guttromsdatter og Ole Gudmundsen, på Aas Østre. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058203000802

Den tredje var datter av Marie Larsdatter, som i 1801 var gift i andre ekteskap med Hans Olsen. De bodde på Bjørnestad https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058203000114 Denne Larine hadde en helsøster som het Pernille, halvsøsteren Christine Hansdatter og halvbrødrene Ole og Lars Hansen. 

Alle var 10 år.

[Rune Thorstensen]

Takk for bidragene. Ja, det er flere faddere frø Kløv.

Ved vielsen tilsier alderen på Larine at hun var født omlag 1792. Men det er tre andre med samme navn født på samme tid, alle med en far Ole og ingen av dem på Kløv.

 

Og i 1801 er der ingen på gården som synes å tilhøre den familien.

https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801/58203?no_alias=1&fornavn=&etternavn=&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=Kløv*&bydel=&gaardsnummer=

[Inger Hohler]

I 1817 fikk en Larine Olsdatter Aas barn utenfor ekteskap med Hanns Christiansen Knullerud nu i Enebach https://www.digitalarkivet.no/kb20061019040561

Det kan vel hende det er hun som bodde på Aas Østre.

[Rune Thorstensen]

Ja, det er jo litt av problemet at det er flere med samme navn.

Om det er samme Hans Christiansen det er snakk så ble jo dette barnet født utenom ekteskap. Det var forresten litt av et navn på den gården 🙂

Det kan jo unektelig se ut til at kandidaten på Aas østre er den mest interessante.

[Rune Thorstensen]

Dåp nr. 24 06.01.1788 Larine, foreldre Ole Gudmundsen og Anne Guttormsdtr.

https://media.digitalarkivet.no/view/7489/38011/5

[Inger Hohler]

En Larine Olsdatter Aas Eje er kommunikant i 1804. Da er hun kanskje nykonfirmert. https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000623780
Kommunikant sammen navn og sted i 1809 https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000644137
Ditto senere 1809 og 1810 https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000645117 https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000365178

I november det året står det bare Aas som sted https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000367300

Samme dag er en Larine Olsdatter på Mellebye kommunikant, så det kan ikke være den samme, uten at det hjelper så mye. Jeg ville forvente at disse jentene var tjenestepiker i en periode, og hvem som var hvor er ikke godt å si.

 

[Rune Thorstensen]

Nei, det er sannelig ikke godt å si. Hadde det bare vært et skifte etter folket på Aas, så kunne man kanskje fått en bekreftelse.

Det eneste som peker i riktig retning ar jo at Larine på Aas fikk barn Med en Hans Christiansen i 1817. Og da passer jo vielsen i 1818 godt inn i det bildet.

Men det var dette med forskjellen på å tro kontra å vite.

[Grethe Flood]

1 time siden, Rune Thorstensen skrev:

Det var forresten litt av et navn på den gården 🙂

 

Her er dåpen i kirkeboka, og da står det vel Knuterud på barnefaren Hans Christiansen..?

Østfold fylke, Eidsberg, Hærland, Trømborg i Eidsberg, Ministerialbok nr. I 7 (1814-1832), Fødte og døpte 1816, Side 38
https://media.digitalarkivet.no/view/1/38

 

Hans Christiansen Knuterud er også nevnt i denne tråden: https://slektogdata.no/slektsforum/viewtopic.php?t=26097

Endret Mai 29 av Grethe Flood

[Rune Thorstensen]

Ja, det var definitivt et langt bedre gårdsnavn.

 

Bygdeboka har spandert to linjer på familien øverst på side 243, så der var det ikke mye hjelp å få.

 

https://www.nb.no/items/3e8563a879eef1dbed70c151bba70357?page=247&searchText=Gudmundsen

[Grethe Flood]

Hans Christiansen Kløvs pl. og konen Kløvs pl. er kommunikanter på 1820-tallet - seinest i 1829: 

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&firstname=hans&lastname=christiansen&roles[]=kommunikant&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=kløv*&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

[Rune Thorstensen]

De fikk så vidt jeg kan se sitt siste barn i 1827. Dersom dåpen jeg fant i 1788 er den rette, var hun da 39 år. Hans gifter seg på nytt i 1842. Så Larine må trolig ha dødd en gang mellom 1829 og 1841.

 

Jeg finner ingen Larine død i den perioden. Men jeg finner en med samme navn død 27.12.1857. Dersom det er samme dame må Hans og Larina ha blitt skilt.

Se dødsfall nr.10.

https://media.digitalarkivet.no/view/360/2366/8

 

Vielse nr.8 i 1842.

Hans Christiansen er oppført som plassmann. Men det står ikke noe om at han er enkemann. Klarer noen å lese noe mer ut av denne vielsen.

https://media.digitalarkivet.no/view/2/243

Endret Mai 29 av Rune Thorstensen

[Grethe Flood]

Kan dette være samme dødsfall i dødsfallsprotokollen? - se nederste innførsel:

 

Østfold fylke, Rakkestad, Dødsfallsprotokoll nr. 2 (1854-1860), Dødsfallsprotokollside, Side 89
https://media.digitalarkivet.no/view/25534/105

 

Anmelderens navn er Christian Hansen Belgenplads. 

 

 

[Rune Thorstensen]

Det kan jo være sønnen Christian som ble født 1819. Dette virker svært interessant. Men da må Hans og Larine ha skilt lag.

Jeg skal prøve å følge sønnen Christian.

[Inger Hohler]

Jeg ser på noen av fadderene til den uektefødte Petter, døbt i desember 1816: Maria Haugs Pl., Jacob Haugs Pl., 

Maria Haugs Pl. kan være Maria Jacobsdatter som var kommunikant i november det året. https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000672370

Jacob Haugs Pl. høres jo ut som om kunne være hennes far eller bror. Jacob Jacobsen Haugs Pl. var kommunikant i desember, (og også tidligere samme år). https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000391707 så han bør ha vært født før folketellingen av 1801.

Det vare bare én Jacob Jacobsen i den lokale 1801-tellingen. Han bodde da på en plass under Sletner og hadde en datter Maria som var omtrent på alder med Larine. Konen hans het Martha Gutormsdatter. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058203001473 
Kanskje går det an å finne ut om hun var moster til Larine Olsdatter på Aas Plads.

 

En Larine Olsdatter var kommunikant fra Sletner i 1805. https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000344335 og også noen år senere, men hvis det var Larine fra Aas hadde hun trolig vært en tur hjemmom i mellomtiden.

[Rune Thorstensen]

Her finner jeg Christian Hansen gift 19.11.1850 med Anne Maria Andersdtr. Så vidt jeg kan se står det at han var født på Kløvsplads

 

Se vielse 33. Jeg klarer ikke å lese alt som står der.

https://media.digitalarkivet.no/view/358/248

 

I 1865 bor de på Damløkken og har en datter Elen K 15 år gammel.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037994000532

 

Samme familie i 1875 på Ulrikstad.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052019000197

 

Her ble datteren Elen Karine født 21.08.1851. Da bodde familien på Belgen. Dessverre ingen Larine blant fadderne, men det er vel likevel sannsynlig at det var "min" Larine som døde i 1858.

Se dåp nr.116.

https://media.digitalarkivet.no/view/358/56

Endret Mai 30 av Rune Thorstensen

[Rune Thorstensen]

Nederst på venstre side i kirkeboka fant jeg trolovelse og vielse for Ole Gudmundsen Huseby? og Anne Guttormsdtr. Houg? . Viet 24.06.1779.

 

Litt usikker på gårdsnavnene her.

https://media.digitalarkivet.no/view/7488/38007/6

[Grethe Flood]

Her er Larine Olsdatter Belgenplads nevnt på høyre side i Eidsberg kommune, Fattigstyret, Regnskapsprotokoll for understøttede 1854-1873.

Høyre side - du må nok forstørre siden: 

 

Utgift 1854 - nr. 9: https://media.digitalarkivet.no/view/126169/3 

Utgift 1855 - nr. 12: https://media.digitalarkivet.no/view/126169/10

Utgift 1856 - nr. 9: https://media.digitalarkivet.no/view/126169/17

Utgift 1857 - nr. 9: https://media.digitalarkivet.no/view/126169/24

Utgift 1858 - nr. 10: https://media.digitalarkivet.no/view/126169/32

 

 

[Rune Thorstensen]

Takk skal du ha Grethe.

Det knytter jo Larine definitivt til Belgen og der vet vi nå at Christian Hansen bodde.

Jeg ser jo at hun blir beskrevet som kone og ikke enge eller ugift.

Vi vet jo med sikkerhet at ektemannen giftet seg på nytt i 1842. Dersom dette er rett Larine må de ha blitt skilt. Burde ikke det være mulig å finne ut av?

[Grethe Flood]

Her finner jeg Larine Olsdatter i fattigstyrets møteprotokoll 1848-1856. Hun dukker opp i 1853 under Eidsberg sokn, 1. distrikt, 3. klasse

Østfold fylke, Fattigprotokoller nr. 1 (1848-1856) - venstre side - nr. 11:
https://media.digitalarkivet.no/view/126148/97

 

Her er flere registreringer av Larine i møteprotokollen:

 

1854 - venstre side nr. 11: https://media.digitalarkivet.no/view/126148/113

1855 - venstre side nr. 8: https://media.digitalarkivet.no/view/126148/136

1856 - høyre side nr. 7 (nest nederst): https://media.digitalarkivet.no/view/126148/155

 

Her er det som står på Larine i 1856 - "som forbliver hos sin Mand"??

Endret Mai 30 av Grethe Flood

[Rune Thorstensen]

Ja, da vet jeg ikke hva jeg skal tro.

Hans Christiansen var født 1798 og døde på Sørlie under Kløv i 1848. Jeg kan ikke forstå annet enn at det må være rett Hans Christiansen. Bygdeboka skriver da også at han ble gift på nytt i 1842.

Kan Larine ha giftet seg på nytt?

[Anne Tonby]

Når Hans Christiansen og Larine blir viet i 1818 oppgis alderen til Hans 28 år, altså født rundt 1790.

 

Ved vielsen til den Hans Christiansen som blir viet i 1842 oppgis alderen til 45 år, dvs født rundt 1798.

Når Hans Christiansen døde i 1848 oppgis alderen til 51 som stemmer bra med oppgitt alder ved vielsen i 1842

 

Kan det være at det er feil i bygdeboka, og at de har blandet to Hans Christiansen?