Kapteiner Undine

[Ole christian Torstrup]

Stavanger sjøfarts historie : seilskibene og seilskibsfarten i aarene fra 1600 til 1922 https://www.nb.no/items/f91e122f77ac580fd5aa0a549394af6c?page=349&searchText="undine"

 

Her skrives det om 4 kapteiner

 

Chr H. Møller 

Videre skrives det om P. Pedersen og Johs Thorsen

Noen som klarer å finne ut hvem disse var i rullene?

 

Kandidater: kaptein P. Pedersen og  Johs. Thorsen

 

Boka skriver videre at Chr M. Møller var kaptein da skuta forliste men det stemmer ikke med Stavangeren, onsdag 26. mars 1873 

 

 

[Lars Johannessen]

1 time siden, Ole christian Torstrup skrev:

Johs Thorsen

Dette er nok Johannes Thorsen Sørbø, født 16.10.1842, død 3.2.1905. I rullen er har oppført som skipper på Undine fra 22.4.1871 uten at det står dato for avmønstring. Han var skipper på Alfen fra 19.7.1873.

https://www.digitalarkivet.no/ru10041101141077

 

[Ole christian Torstrup]

58 minutter siden, Lars Johannessen skrev:

Dette er nok Johannes Thorsen Sørbø, født 16.10.1842, død 3.2.1905. I rullen er har oppført som skipper på Undine fra 22.4.1871 uten at det står dato for avmønstring. Han var skipper på Alfen fra 19.7.1873.

https://www.digitalarkivet.no/ru10041101141077

 

Det stemmer nok. Forlist uten dato har jeg sett før

[Ole christian Torstrup]

Takk, da er spørsmålet om P. Pedersen kan lokaliseres?

Denne Chr M. Møller boka skriver om tror jeg er feil i forhold til både forliset og fører generelt

Endret Juni 3, 2024 av Ole christian Torstrup

[Roy-Petter Askim]

Det virker som rekkefølgen er feil i boka, for Pedersen P. dukker opp som skipper i 1870 i skipsfartsregisteret https://www.nb.no/items/7b3f908d95f4142c459729e3105100fd?page=319&searchText=undine , men det er ikke «din» Pedersen https://media.digitalarkivet.no/view/39408/168 nr. 327. Og siden Thorsen overtar 22.07.1870 må vel Pedersen være mellom disse to. Men jeg finner heller ingen av de andre P. Pedersen fra Stavanger på Undine. Boka har nok noen unøyaktigheter, så at Thorsen var den som forliste er nok sikkert.

 

Møller kan du følge mønstringer av og på i mønstringsboka fra skipet kjøpes inn i Hamburg  med turer til Aleksandrien o.a. til han mønstrer av i 1869. Han mønstret mai 1869 for Quebec https://media.digitalarkivet.no/view/39449/306 og av 02.10.1869 https://media.digitalarkivet.no/view/39449/291 . Men han mønstrer av i Alloa i november og derfor ikke i mønstringsjournalen for Stavanger. Trolig er det derfor her Pedersen mønstrer på og er derfor heller ikke i journalen for Stavanger. Men han mønstrer jo av 17.04.1870 i Stavanger https://media.digitalarkivet.no/view/39449/320 og skulle etter planen til Quebec i juni når Thorsen overtar. https://www.nb.no/search?q=undine&mediatype=aviser&fromDate=18700401&toDate=18700630

 

Han behøver jo heller ikke være fra Stavanger?

 

(nb. Ser du har skrevet feil årstall på Møller på siden din. Mønstringen var i 27.03.1866, ikke 1867, og forsikringen var vel 8000 spd, ikke 800.)

Endret Juni 3, 2024 av Roy-Petter Askim

[Roy-Petter Askim]

 

De er tydeligvis stolte av reparasjonsarbeidet i 1870, og skryter i sin markedsføring:

 

[Lars Johannessen]

Kaptein P. Pedersen er jo omtalt som kaptein på Undine i 1851. Det ser jo ut til å være flere kapteiner i Stavanger som heter P. Pedersen. I boka Stavanger sjøfarts historie får jeg  opp 14 treff. https://www.nb.no/items/f91e122f77ac580fd5aa0a549394af6c?page=0&searchText="p.pedersen"

 

Mulig kandidat er Peder Lauritz Pedersen, født 1817, død 1887, han var skipsreder og skipper.

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pf01052234017548

 

https://www.nb.no/search?q="peder lauritz pedersen"&mediatype=aviser

 

Finner han i sjømannsrullene fra 1869 og utover, da som skipper på "De Forenede"  https://www.digitalarkivet.no/ru10041101141360

(nr 2302).

Endret Juni 3, 2024 av Lars Johannessen

[Roy-Petter Askim]

57 minutter siden, Lars Johannessen skrev:

Kaptein P. Pedersen er jo omtalt som kaptein på Undine i 1851.

 

Ser at det kan leses slik, men tror det er feil. Det var vel fortsatt i tysk eie når det ble kjøpt til Norge og hadde vel lite trolig norsk skipper fra 1851. Det er vel kapteinene etter dette (at nordmennen kjøper det) som omtales. Føler meg sikker på at det er skipperen 1870 vi er på jakt etter, men finner som sagt ikke ut hvem.

Endret Juni 3, 2024 av Roy-Petter Askim

[Lars Johannessen]

38 minutter siden, Roy-Petter Askim skrev:

 

Ser at det kan leses slik, men tror det er feil. Det var vel fortsatt i tysk eie når det ble kjøpt til Norge og hadde vel lite trolig norsk skipper fra 1851. Det er vel kapteinene etter dette (at nordmennen kjøper det) som omtales. Føler meg sikker på at det er skipperen 1870 vi er på jakt etter, men finner som sagt ikke ut hvem.

Enig, det artikkelen sier er knyttet til 1866, Undine ble kjøpt i mars 1866 og jeg leser det nå slik at P. Pedersen var skipper på overfarten fra Hamburg til New York i april 1866 (den påfølgende måned). Det står også at P. Pedersen var skipper på Undine i ca 1 år, før Johannes Thorsen overtok. Noe må jo være feil her, siden det er Møller som er omtalt som skipper på denne overfarten i avisene https://www.nb.no/search?q=undine&mediatype=aviser&fromDate=18660301&toDate=18660630&counties=Rogaland

 

Endret Juni 3, 2024 av Lars Johannessen

[Roy-Petter Askim]

Slik leste jeg det også, men så viser det seg ifølge mønstringsprotokoll, og rullen at Møller var skipper. Så dukker P.Pedersen opp en kort periode fra nov. 1869 til april 1870 når skipet blir reparert, og selv om avisene viser at han var tiltenkt ny tur til Quebec i juni, kommer Thorsen inn i stedet og tar den turen. Ser ut til at boka har blandet sammen litt her.

 

P.s. Hvis Pedersen var fra Stavanger burde turen derfor stå i hovedrullene fra 1869, men selv om det er flere P. Pedersen der, har jeg ikke funnet Undine på noen av dem.

Endret Juni 3, 2024 av Roy-Petter Askim

[Roy-Petter Askim]

Ga meg nok litt for tidlig: 

 

Peter Petersen 11/07/1838 Skipper på Undine fra 18/09-69-16/04-70. https://media.digitalarkivet.no/view/39408/150 .Mønstring: https://media.digitalarkivet.no/view/39449/331 Dermed ser det ut til at både P.P og M. har overlappet hverandre en periode for ifølge linken i tidligere innlegg mønstret M av 02/10-69, men han i rullen står oppført avmønstret i Alloa nov. 69.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052234003708  

Endret Juni 3, 2024 av Roy-Petter Askim

[Ole christian Torstrup]

Takk for all hjelp