Jonas Jonassen ble født utenom ekteskap på Moltuen i Ørland, Sør Trøndelag 14.12.1815 og døpt 10.05.1816, men hva kan finnes om foreldrene hans?

[Rune Thorstensen]

Dersom Elen Pedersdtr. opprinnelig var fra Åfjord, kan det forklare hvorfor Jonas endte opp der.

 

Jeg finner en Elen Pedersdtr. født 1787 på gården Monstad, konfirmert 1803 og gift i Åfjord 29.10.1826 med Peder Jørgensen Tørhaug f. 1787.

 

Elen var datter av Per/Peder Tørresen 1752-01.07.1834 og Ingeborg Pedersdtr. f. 1754.

 

Så vidt jeg kan se fikk de kun datteren Ingeborg Jørgine døpt 14.03.1828. Elen var 39 år ved vielsen.

Elen døde på gården Tørhaug 15.11.1865 og ektemannen Peder Jørgensen samme sted 27.05.1882.

 

Det blir holdt felles skifte etter Peder og Elen etter Peders død 15.12.1882.

Jeg kan imidlertid ikke se noen Jonas nevnt der, men all den tid Ellen døde 17 år tidligere så ville kanskje det ikke vært naturlig at en sønn født utenom ekteskap 10-11 år før vielsen i 1826 ble nevnt der.

Skifte nr. 59, side 174.

https://media.digitalarkivet.no/view/57344/189

 

Dette er selvsagt kun en teori, og uten dokumentasjon er vi like langt.

[Grete Singstad]

Samme Elen Pedersdatter, som ble gift med Paul Johansen Breivoll, nevnes lengre opp, og jeg tror ikke hun er mor til Jonas, da ville nok bygdeboka ha fanget det opp. Hun fikk flere barn, men bare datteren Mathea Paulsdatter levde opp. Hun figurer ikke som fadder til Jonas' barn eller han til hennes.

 

Legger også merke til at Jonas ikke kaller noen av døtrene sine for Elen, kanskje hadde han ikke noe forhold til henne - ble han satt bort som liten gutt?

Han bodde altså på gården Skjern da han ble konfirmert og det tenkelig at han bodde her i flere år. Forloveren hans var fra Skjern og flere av fadderne som ble brukt var også herfra. Kan det finnes en forbindelse dit?

 

Edit:

Skal sjekke Elen Pederdatter Monstad - så ikke innlegget før jeg postet - men heller til at hans mor ikke fantes i bygda.

Endret Juni 17 av Grete Singstad

[Rune Thorstensen]

Ja, jeg har jo tenkt litt i de samme baner.

Jonas og kona fikk ti barn sammen, alle født i Åfjord. Men det er i alle fall ingen Elen Pedersdtr blant fadderne.

Det var jo ganske vanlig at noen av barna dro ut av bygda på jakt etter arbeid. Dette var ofte leilendinger  og mye småbruk, som ikke hadde plass, kunne brødfø mange barn.

Det som er så sørgelig her er at man ikke skal kunne finne verken Elen eller sønnen Jonas i utflytter registeret fra Ørland. Utflytting er registrert fra 1818, men jeg vet joikke hvor fullstendig det er ført. Om så er må jo Jonas ha blitt flyttet til Åfjord som lite barn. Det naturlige å tenke er jo at han dro med sin mor, men det vet vi jo heller ikke.

[Grete Singstad]

Her er en annen Elen Pedersdatter som bør forfølges.

Elen Pedersdatter Smaaager (Smååkran) fra Bjugn ble konfirmert 18. okt. 1807. 

Vi finner henne som fadder 25. april 1813. Mer vites ikke om henne - kan vi finne mer?

 

[Rune Thorstensen]

Takk igjen.

Jeg prøver å komme meg inn i Nasjonalbiblioteket på nett, men nå er bøker som var åpne i går, sperret i dag. Og når jeg søker om tilgang får jeg bare beskjed om at skjemaet om tilgang ikke kunne sendes inn.

Så da får jeg ikke lett etter gården som ved boligsøk i Digitalarkivet skrives Smaager.

 

Med litt begrensete muligheter i øyeblikket, oppdaget jeg enda en interessant kandidat. Elen døpt 07.03.1793 på gården Stjern/Skjørn med foreldre Peder Hansen og Berthe Olsdtr..

Det interessante her er at det var nettopp på den gården Jonas oppholdt seg ved sin konfirmasjon i 1831.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004471413

 

Her er nok familien i 1801, men Elen er ikke der. Kanskje hun døde liten.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058439000292

Vi kan dessverre droppe denne kandidaten. Denne Elen døde i 1791.

Endret Juni 17 av Rune Thorstensen

[Grete Singstad]

2 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

Her er nok familien i 1801, men Elen er ikke der. Kanskje hun døde liten.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058439000292

Vi kan dessverre droppe denne kandidaten. Denne Elen døde i 1791.

 

Å kirke, 6. feb. 1791: Jordsatt Peder Hansens, Stjern Barn

død af kopper, æt: 1 aar.

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/655/L0673: Ministerialbok nr. 655A02, 1780-1801, s. 156-157

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070905670407

 

Vi blir i alle fall kvitt noen Elen Pedersdøtre! Forhåpentligvis sitter vi igjen med svaret til slutt.

Endret Juni 17 av Grete Singstad

[Rune Thorstensen]

Jeg har fått utvidet tilgang til bøkene i Nasjonalbiblioteket, men uansett vilken nettleser jeg benytter er bøkene fortsatt stengt.

Dersom jeg søker på bøker og skriver Småager kommer det opp treff fra Bjugn/Eide. Kanskje noen andre kan forsøke?

[Grete Singstad]

Disse f.eks:

Gårdshistorie for Furunes gnr. 26, Skavdal gnr. 27:

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2017012048040

 

Gårdshistorie Eide gnr. 33:

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2014121808015

 

[Grete Singstad]

Jeg bruker å gå veien via Slektshistoriewiki: https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Liste_over_digitaliserte_bygdebøker_–_Sør-Trøndelag#Bjugn

[Rune Thorstensen]

De er fortsatt sperret, og får ikke åpnet de. Jeg har tømt alt som hetet logger/cache, men det er fortsatt umulig for meg å åpne de bøkene selv om jeg har fått utvidet tilgang, dessverre.

 

[Grete Singstad]

På 14.6.2024 den 16.35, Grete Singstad skrev:

Her er en kandidat fra Ørlandet:

19. sept. 1826 ble den 34 år gamle piken Ellen Pedersdatter fra Eidsaunet gift med bonden på Hellem, enkemann Sivert Eriksen, 68 år.

Siden hun ikke ble gift før hun ble 34 år kan fall i status være en årsak, som f.eks. barn utenfor ekteskap. Som kone nr. 2 til en eldre mann var hun bra nok.

Ekteskapet ble kortvarig, Ellen døde allerede 25. des. samme år.

 

Vielse: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/659/L0735: Ministerialbok nr. 659A05, 1826-1841, s. 362
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050511030220

Begravelse: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/659/L0735: Ministerialbok nr. 659A05, 1826-1841, s. 414
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050511030274
 

 

På 14.6.2024 den 21.05, Grete Singstad skrev:

Elen Pedersdatter Eidsunet ble konfirmert 22. okt. 1815, da er det neppe henne som er mor til Jonas siden det ikke er noen merknad om svangerskap.

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000723680

 

 

Jeg lurer på om ikke Ellen Pedersdatter fra Eidsaunet kan være en bra kandidat likevel! Det ser ut for at graviditet før konfirmasjonen ikke medførte NB-notater i kirkeboka. Et godt eksempel er en av fadderne til Jonas Jonassen; Elen Fjorden.

 

Elen Ingebrigtsdatter Fjorden ble døpt 25. april 1784. Hennes foreldre var Ingebrigt Tollefsen og Randi Ingebrigtsdatter.

3. mars 1803 ble Elen Ingebrigtsdatters sønn Anders døpt, han var født 2 des. 1802 utenfor ekteskap, far var Simon Andersen Talhaug. Ingen merknad om at hun er ukonfirmert.

Senere på året, 7. aug. 1803, ble Elen konfirmert. Ingen merknad om at hun har barn.

Tar også med at hun fikk sønnen Knut Andreas 11. nov. 1808, døpt 28. april 1809. Far var Anders Knutsen Bakken. Ingen merknad om at det var hennes andre barn utenfor ekteskap.

 

Dåp 1803: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/659/L0733: Ministerialbok nr. 659A03, 1767-1818
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070905630169

Konfirmasjon 1803: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/659/L0733: Ministerialbok nr. 659A03, 1767-1818
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070905630172

Dåp 1809: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/659/L0733: Ministerialbok nr. 659A03, 1767-1818
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070905630200

 

Endret Juni 18 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Elen Pedersdatter ble døpt 11. des. 1791, hun var født utenfor ekteskap. Mor var Maria Enoksdatter Eide og far kun oppgitt som Aarlum.

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/659/L0735: Ministerialbok nr. 659A05, 1826-1841, s. 362

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050511030220

 

Ved vielsen med Sivert Eriksen Hellem er far oppgitt å være Peder Aarlum Eidsaunet.

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/659/L0735: Ministerialbok nr. 659A05, 1826-1841, s. 362

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050511030220

 

Mor og datter finner vi igjen på gården Sæter ved FT 1801.

Maria Enoksdatter døde ugift på Hellem i 3. mars 1830. Det er «selvsagt» ikke noe skifte å finne, så noe svar får vi ikke.

Endret Juni 18 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Det er vel bare en tilfeldighet, men nevner likevel at sønnesønnen til Sivert Eriksen Hellem - som Elen Pedersdatter Eidsaunet ble den 2. kona til - ble gift med Jonas Jonassens datter, Nella Kirstina, f. 1844.

Se side 28ff: Gårdshistorie for Nes. B. 2 : Hellem gnr. 8, Steinvik gnr. 7, Aune/Gjersvik gnr. 6, Tørum gnr. 5, Oksvoll gnr. 4

 

Ved folketellingen 1875 har Nella Kirstina tre av sine søsken boende hos seg på Hellem.

Endret Juni 18 av Grete Singstad

[Rune Thorstensen]

Hjertelig takk igjen for god hjelp Grete.

Jeg var litt indisponert i går, så de siste innleggene dine fikk jeg ikke med meg før nå.

Det er mye som kan tale for at det er rett person du har funnet fram til her.

 

Jeg kommer dessverre fremdeles ikke inn på bøkene i Nasjonalbiblioteket, selv med tilgang. Jeg aner ikke hva som er årsaken, da jeg aldri har hatt slike problemer tidligere.

Jeg har tømt all historikk opp til flere ganger, men uten at det hjelper. Trolig må det ha noe med den siste sikkerhetsoppdateringen på maskinen å gjøre.

 

Imidlertid har vi fortsatt problemer med å få fastslått gjennom skifter eller annet at dette er korrekt. Og innen slektsgranskning er det stor forskjell på å tro og å vite.

Jeg graver videre i håp om å finne den siste biten i puslespillet.

 

Igjen stor takk for all tiden du bruker på å hjelpe meg med denne slektsnøtten.

[Grete Singstad]

Så kjedelig at du ikke får åpnet bøkene, dessverre ligger det utenfor mitt kunnskapsområde. Håper det ordner seg og du får tilgang igjen.

 

Når det gjelder Elen Pedersdatter Eidsaunet må det ha blitt skiftet etter henne. Har lett, men har dessverre ikke klart å finne noe verken i skifteprotokollene eller pantebøkene.

Det betyr jo ikke at det ikke finnes, men at det er vanskelig å finne. Noen skifter ble innført flere år i etterkant, det gjør det utfordrende å finne fram.

Selv har jeg lett etter et skifte jeg vet eksisterer uten å finne det, men jeg er sikker på at det dukker opp en dag.

 

Er forresten DNA vurdert i denne saken?

[Rune Thorstensen]

Jeg har spurt han jeg hjelper med sin biologiske slekt om det er aktuelt med DNA, men det er nok noe vedkommende må tenke litt på.

I mellomtiden prøver jeg om det er mulig å fylle en del huller i hans biologiske slektstre.

 

Far til Elen var oppgitt som Peder Aarlum/Eidsaunet. Farsnavnet hans skal være Arntsen. Spørsmålet er om det er mulig å finne noe mer om han.

Jeg kom in på Nasjonal biblioteket via mobil telefonen min, men det blir fryktelig tungvint. Jeg fant ham i alle fall ikke nevnt på Eidsaunet/Eide.

[Grete Singstad]

Hvor har du patronymet Arntsen fra?

Jeg mistenker at Peder Andreassen Aarlum er far til Elen. Han ble født i Bjørnør i 1766 og var sønn av prokurator Andreas Pedersen Aarlum og Elen Margrethe von Aphelen.

 

Dåp: Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/657/L0700: Ministerialbok nr. 657A01, 1732-1801, s. 231-232
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070905680511

 

"Osen herreds historie": https://www.nb.no/items/b0788ff55281ed452c5e9a3627e3f983?page=7&searchText=aarlum

Endret Juni 21 av Grete Singstad

[Rune Thorstensen]

Det har jeg fra bygdeboka på Eidsaunet. Men det er jo ingen garanti for at det er rett.

Det høres mer sannsynlig ut det du har funnet.

Bygdeboka som omhandler Aarlum gir ingen bekreftende opplysninger vedr Peder og hvor han ble av. Han beskrives som kontorist.

https://www.nb.no/items/1ee64b30a4ae3afd10f2e74c52aa3237?page=23&searchText=Aarlum

Endret Juni 21 av Rune Thorstensen

[Grete Singstad]

Fredag 17. august 1787 satte Peder Aarlum inn et proklama ifm faren Andreas Aarlums død. 

Det er stedsdatert "Eide i Ørlands Ting" - så da vet vi at han var på åstedet!

 

Trondhiems allene kongelige privilegerede Addresse-Contoirs Efterretninger

 

Endret Juni 21 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

I arveoppgjøret etter Elen Pedersdatter Asp i 1795 var brorsønnen Peder Aarlum en av arvingene. På dette tidspunktet - 19. nov. 1795 - visste man ikke hvor han var, om han var i live eller hadde barn etter seg. 

Trondhjemske Tidender 1795

 

Siste spor i Ørland er 21. april 1794 da han sto fadder.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001741693

 

Endret Juni 21 av Grete Singstad

[Rune Thorstensen]

Takk  igjen Grete.

Jeg finner ham ikke på "åstedet" i 1801. Så enten har han flyttet på seg, eller så kan han være død.

Jeg får sjekke kirkebøkene i håp om å finne svar på det.

[Grete Singstad]

2 timer siden, Grete Singstad skrev:

I arveoppgjøret etter Elen Pedersdatter Asp i 1795 var brorsønnen Peder Aarlum en av arvingene. På dette tidspunktet - 19. nov. 1795 - visste man ikke hvor han var, om han var i live eller hadde barn etter seg. 

Trondhjemske Tidender 1795

 

Siste spor i Ørland er 21. april 1794 da han sto fadder.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001741693

 

 

Kunne jo vært nyttig å finne skiftet etter Elen Pedersdatter Asp i Stod, Nord-Trøndelag, for å se om de fikk tak i Peder Aarlum etter proklamasjonen.

Endret Juni 21 av Grete Singstad

[Rune Thorstensen]

Jeg har prøvd å se gjennom skifteregistrene for Inderøy i aktuelt tidsrom, men var ikke i stand til å se henne nevnt der.

[Grete Singstad]

Fant ikke noe skifte jeg heller, uflaks igjen.

 

Spoler tilbake til Jonas Jonassen antatte halvsøster, Karen Jonasdatter.

Karen ble konfirmert i Bjørnør 1825 (nr. 22), hun bodde da på Angen. Patronymet er transkribert feil til Johnsdatter, men det står Johnasdatter. Fødselsdato stemmer også med det som er ført ved dåpen; 12. jan. 1808.

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001106970

Sør-Trøndelag fylke, Osen, Roan, Stoksund i Bjørnør, Ministerialbok nr. 657A03 (1818-1831), Konfirmerte 1825, Side 240

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070906610344

Sør-Trøndelag fylke, Osen, Roan, Stoksund i Bjørnør, Ministerialbok nr. 657A02 (1802-1831), Kronologisk liste 1808, Side 52

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070906610012

 

Karen Jonasdatter fikk to barn utenfor ekteskap:

Martha Pedersdatter Moe født 24. sept. 1833 – far Peder Jonsen Moen.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006895060

Sør-Trøndelag fylke, Osen, Roan, Stoksund i Bjørnør, Ministerialbok nr. 657A04 (1831-1846), Fødte og døpte 1834, Side 17

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070906610433

Henne har jeg ikke klart å spore opp. Er ikke den som ble gift med Jørgen Jensen, hennes far var Peder Olsen.

Jonas Evensen Moe født 31. mars 1837 – far Even Nilsen.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006895822

Sør-Trøndelag fylke, Osen, Roan, Stoksund i Bjørnør, Ministerialbok nr. 657A04 (1831-1846), Fødte og døpte 1837, Side 34

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070906610450

Jonas døde året etter, 5. feb. 1838

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001278859

[Rune Thorstensen]

Dette siste innlegget ditt Grete gjenspeiler en stor del av problemet jeg sliter med. Det er mange som ble født utenom ekteskap, og i mange av tilfellene er det lite eller ingen opplysninger som umiddelbart avslører hvem mor og far var.

Når de i tillegg enten var tjenere, innerster eller leilendinger, så er det lite å finne om dem i bygdebøkene i dette området.

 

Av og til lykkes man, med god hjelp, å finne frem til opplysninger om foreldrene. Men i litt for mange tilfeller blir det stående som et åpent hull i slektstreet. Da er det fort gjort for mange å falle ned på at det er trolig slik, eller mest sannsynlig så er dette mor eller far.

Jeg vil gjerne ha dokumentasjon før jeg legger inn opplysningene.

Og når jeg nå ser på arbeidsskjemaet mitt, så begynner det å bli mye jeg må se nærmere på. Nå står de bare der med et stort spørsmåltegn bak. 

 

Jeg er imidlertid svært takknemlig for at noen velger å bruke sin tid på disse slektsnøttene. Jeg får dårlig samvittighet for at jeg ikke i større grad selv klarer å løse de ubesvarte slekts spørsmålene, men må be andre om hjelp.