Skonnerter Eliezer av Stavanger

[Ole christian Torstrup]

Søkte tidligere og har konkludert med at dette er Eliezer (1876) av Stavanger eiet av D. Danielsen. https://olectorstrup.webnode.page/eliezer/

Spørsmålet jeg har til denne nå er hva klarer noen å finne ut hva som skjedde med denne etter 1884 https://digitaltmuseum.org/021176792371/elieser-1876?fbclid=IwAR3_YWmMYD0WgAMw72Q5v6qOy0k-rAiunwcxGw8tt90Aldvwd-GFjCDGPEI

 

Neste spørsmål er en skute med samme navn 

Denne var også eiet av D. Danielsen og  var bygget i 1851 i Stavanger ifølge Stavanger sjøfartshistorie

Derimot i Klasseregister over norske Skibe. 1865  oppgis eier til  S. Svendsen (samme i 1867)

Her har jeg tre spørsmål. Har denne vært eid av Danielsen og blitt solgt til Svendsen? 

Når og hvor ender denne?

Jeg jakter også 

Kaptein Housken fra denne

Treff på Housken som kaptein i avisene.

Treff på Hausken som kaptein i samme periode

Klarer noen å finne han i rullene?

[Roy-Petter Askim]

Ser ikke helt hvordan disse kommer inn med seilinger på 1860 tallet, men tilbake til mønstringsjournalene:

 

E. Evertsen skipper Eliezer 179cl  i Januar 1860 https://media.digitalarkivet.no/view/42854/7 .

M. Housken på 35,5 cl. I April 1860. https://media.digitalarkivet.no/view/42854/19  Avmønstrer Juli https://media.digitalarkivet.no/view/42854/23

 

. Housken er Michael f. 1836?.  https://media.digitalarkivet.no/view/39400/165 Nr. 1011, men her er ikke oppført turer: https://media.digitalarkivet.no/view/39409/115  og heller ikke her https://media.digitalarkivet.no/view/39420/506 Finnes sikkert i skipperrullene fra 1860, men fint om du gir beskjed om disse har noen interesse lenger eller om det er et bomskudd?

[Ole christian Torstrup]

2 minutter siden, Roy-Petter Askim skrev:

Ser ikke helt hvordan disse kommer inn med seilinger på 1860 tallet, men tilbake til mønstringsjournalene:

 

E. Evertsen skipper Eliezer 179cl  i Januar 1860 https://media.digitalarkivet.no/view/42854/7 .

M. Housken på 35,5 cl. I April 1860. https://media.digitalarkivet.no/view/42854/19  Avmønstrer Juli https://media.digitalarkivet.no/view/42854/23

 

. Housken er Michael f. 1836?.  https://media.digitalarkivet.no/view/39400/165 Nr. 1011, men her er ikke oppført turer: https://media.digitalarkivet.no/view/39409/115  og heller ikke her https://media.digitalarkivet.no/view/39420/506 Finnes sikkert i skipperrullene fra 1860, men fint om du gir beskjed om disse har noen interesse lenger eller om det er et bomskudd?

Takk. meget intresant. Skal sjekke litt i Skipperuellene

 

[Roy-Petter Askim]

Ikke mye som står her men Eliezer er med Nr. 346 https://media.digitalarkivet.no/view/66511/120 

[Ole christian Torstrup]

27 minutter siden, Roy-Petter Askim skrev:

Ikke mye som står her men Eliezer er med Nr. 346 https://media.digitalarkivet.no/view/66511/120 

Meget intresant

Hvis du ser på Elling Trulsson Bro sine mønstringer på samme skip nr 514 her https://media.digitalarkivet.no/view/39437/183

Så stemmer 2 av mønstringene. I følge Elling sine møsntringe skal Housken ha vært på ihvertfall fra fra 1861

 

Her er da MIchael 

Folketelling 1865

Folketelling 1875

Folketelling 1891

Folketelling 1900 

Død 1902

Endret Juni 12 av Ole christian Torstrup

[Roy-Petter Askim]

Lurer litt på om skipper og styrmannsrullene er mangelfulle siden jeg har sett enkelte mønstringer/avmønstringer som ikke er ført inn tidligere. 

 

Tror dette er Eliezer's skjebne:

 

M. Housken averterer førerposten på Eliezer i 1881: https://www.nb.no/items/6071441c0abbbcf85785ffcd8d1a516c?page=1&searchText=%22eliezer%22 

 

09/07/81 mønstrer B. Olsen til Arkangelsk, men da står det 108 l?. https://media.digitalarkivet.no/view/39451/185 . Og han står som skipper for D. Danielsen i klasseregister 1882/1883/1884. Finner ingen avmønstring på han.  Han står forlist med Eliezer ved kysten av Celebes? i juni 1882, og på andre skip etter dette. Derfor har nok skipet blitt stående i registeret en stund etter forliset. Fra Montreal 10.06.1882? Børre Olsen Høie 10.08.1846 nr. 1842 https://media.digitalarkivet.no/view/39410/120 

 

Fant ingen ting i avisene om forliset, men burde vel finnes omtalt? 

[Roy-Petter Askim]

 

Svendsen: Det oppgis 42 cl for denne. Mest trolig samme skip bygd i 51. I Klassefortegnelsen 1862 er skipet til D. Danielsen oppgitt til 42cl. https://www.nb.no/items/a7447735873cb70db6e01fac769c34e2?page=63&searchText=%22elieser%22  Og første treff i avisene på  E Svensen i 1864, passer bra med siste ferd på Housken i 1863.

[Ole christian Torstrup]

14 timer siden, Roy-Petter Askim skrev:

Lurer litt på om skipper og styrmannsrullene er mangelfulle siden jeg har sett enkelte mønstringer/avmønstringer som ikke er ført inn tidligere. 

 

Tror dette er Eliezer's skjebne:

 

M. Housken averterer førerposten på Eliezer i 1881: https://www.nb.no/items/6071441c0abbbcf85785ffcd8d1a516c?page=1&searchText=%22eliezer%22 

 

09/07/81 mønstrer B. Olsen til Arkangelsk, men da står det 108 l?. https://media.digitalarkivet.no/view/39451/185 . Og han står som skipper for D. Danielsen i klasseregister 1882/1883/1884. Finner ingen avmønstring på han.  Han står forlist med Eliezer ved kysten av Celebes? i juni 1882, og på andre skip etter dette. Derfor har nok skipet blitt stående i registeret en stund etter forliset. Fra Montreal 10.06.1882? Børre Olsen Høie 10.08.1846 nr. 1842 https://media.digitalarkivet.no/view/39410/120 

 

Fant ingen ting i avisene om forliset, men burde vel finnes omtalt? 

 

Forliset stemmer. Når jeg dobbelsjekker Elling så står det forlist her https://media.digitalarkivet.no/view/39422/460

 

Eliezer fra 1851er mulig samme skip ja. 

Endret Juni 13 av Ole christian Torstrup

[Roy-Petter Askim]

Ja, men forliset til Elling var i februar 81, som du har avisutklipp av, og hvor skipet ble reparert. Elling gikk ikke tilbake på Eliezer, Men Olsen overtok senere. Housken som var skipper på første Eliezer, og averterer etter fører i 1881 er jo svigersønn til Danielsen, og har sikkert hjulpet med hyre av ny skipper.

 

Det er forliset i 82 hvor Olsen er fører som jeg regner med at skipet enten er solgt eller kondemnert  fordi jeg ikke lenger finner noe mønstring etter dette, og Olsen blir stående i skipsregisteret som skipper til skipet forsvinner derfra. Hovedrullen viser at han Olsen tok hyre fra New York med sitt gamle skip.

 

 

[Roy-Petter Askim]

Forresten avmønstret ikke Elling ved forliset i februar slik hovedrullen gir inntrykk av, men tok skuta hjem til Stavanger 02.05.1881 her; https://media.digitalarkivet.no/view/39451/116 

[Ole christian Torstrup]

Meget intresange opplysninger. Takk

[Ole christian Torstrup]

Bergens tidende, onsdag 14. juni 1882 skriver om det totale forliset til skonnerten 

 

Klasseregister over norske Skibe. 1877 skriver Danielsen som Eier og E.T.Bru som fører.

Klasseregister over norske Skibe. 1878  skriver Danielsen som Eier og E.T.Bru som fører.

Klasseregister over norske Skibe. 1879  skriver Danielsen som Eier og E.T.Bru som fører.

Klasseregister over norske Skibe. 1880  skriver Danielsen som Eier og E.T.Bru som fører.

Klasseregister over norske Skibe. 1881 skriver Danielsen som Eier og E.T.Bru som fører.

 Klasseregister over norske Skibe. 1882 skriver Danielsen som Eier og B. Olsen som fører 

Klasseregister over norske Skibe. 1883   skriver Danielsen som Eier og B. Olsen som fører

Klasseregister over norske Skibe. 1884  skriver Danielsen som Eier og B. Olsen som fører

 

Da fant jeg avisen som omtalte det totale forlis. Alle klasseregistre oppgir byggeår 76. Eliezer (1851) har beviselig eksistert. At alle har feil byggeår er vel tvilsomt?

[Roy-Petter Askim]

 

Flott at du fant bekreftelse på forliset! Skjønner ikke hvorfor jeg ikke fikk treff på den, men veldig fint å ha det dokumentert. (Kanskje jeg bare søkte i Stavanger etter at jeg fant ut når den forliste 😉 )

 

Det er helt klart to forskjellige skip som begge har vært i Danielsens eie, men hvor den første som Svendsen kjøpte blir av, finner jeg ingen forklaring på. E.Svendsen står jo som skipper, men har ikke klart å finne han i hovedrullene, for å se om det kunne stå noe der.

[Ole christian Torstrup]

Her er en kandidat - 1136 her Even Svendsen https://media.digitalarkivet.no/view/39409/177 men dette er mønstringer fra 1869. Må nok finnes noen eldre

 

 

[Roy-Petter Askim]

Ja, dette er de jeg så på som jeg fant i registerlisten: E Svendsen: 280 Hr, 873 Hr, 1136 Hr, 83sk.r., 298 skr. 367skr, 1949 Hr.. Skal se over om jeg finner noen på e uten -sen navn, men blir i morgen.

[Roy-Petter Askim]

Letingen etter E Svendsen førte ikke frem for meg.  

 

Handelshuset L & S Svendsen var eierne av Eliezer. Ser navnet viser til brødrene Lars og Sven som hadde en rekke skip. Lars døde 1859. Sven har en sønn Erich, oppkalt etter farfaren som grunnla handelshuset, men han er for ung, og drukner i Atlanteren utenfor Madeira om bord på Ebenezer 1872. Sven dør i 1881.  https://media.digitalarkivet.no/view/39410/205 Kanskje leter vi etter feil mann?

 

Gikk over til å følge skipet i mønstingsbøkene, men det fører meg ikke helt i mål. Tar ikke med alle på/av mønstringene, men noterte rekkefølgen slik:

 

 L. Larsen 1864 seiler en Eliezer 35,5cl, og det er nok den Elling/Housken var på. https://media.digitalarkivet.no/view/39449/43 , avm. 24.11.1864. Til Østersj. 06.07.1865 https://media.digitalarkivet.no/view/39449/95 avm. 13.10.1865. https://media.digitalarkivet.no/view/39449/88

G. Lindtner overtar 16.10.1865 https://media.digitalarkivet.no/view/39449/114   avm. 25.11.1865 25.04.1866 https://media.digitalarkivet.no/view/39449/136 avm. 20.06.1866. påm: 06.09.1866 https://media.digitalarkivet.no/view/39449/136 avm.22.11.1866

 

I 1867 leveres Emanuel og Danielsen, Lindtner, Housken og Natvig er redere. Lindtner skipper på den 15.07.1867. https://media.digitalarkivet.no/view/39449/207

 

I avisene ankom Drammen fra Danzig i 24.10.1866. Da er det fortsatt D. Danielsen som annonserer etter frakt.

O. Osmundsen avmønstrer 22.07.1867 fra Elieser, men til Stavanger fra Pillau 28.11.1867 Avmønstrer 21.12.67.

 

J.H. Worsøe 24.04.1868. Jonas Hendrik f. 1840?  https://media.digitalarkivet.no/view/39450/19 . Står at han førte skipet til 1874 i boka, men det stemmer ikke i Hovedrullen; https://media.digitalarkivet.no/view/39408/87 Avm.  31.12.1870.

Står ikke i klasseregisteret i 1870 https://www.nb.no/items/7b3f908d95f4142c459729e3105100fd?page=163&searchText=eliezer

 

L. Larsen (Han fra 1864?) 21.04.1871 mønstrer https://media.digitalarkivet.no/view/39450/67 til Gøteborg Avm 18.09.1871. fortsatt 35,5 cl., ut igjen 21.09.1871 Gøteborg. Tilbake 13.12.1871. https://media.digitalarkivet.no/view/39450/58 Til nordland 23.01.1872. Så 22.04 til Gøteborg, 26.11.1872 Ank. Stavanger. Til Stockholm 09.04.1873 Avmønstrer 20.11.1873 https://media.digitalarkivet.no/view/39450/146  https://media.digitalarkivet.no/view/39410/347

 

J.V (I W) Thorsen Mønster 25.03.1874 https://media.digitalarkivet.no/view/39450/208 til Pernau (Estland?). Og dette er siste innførselen jeg finner i mønstringsboka. Finner ikke noe forlis i avisene.

I W. Thorsen med Venator 19.04.1875. https://media.digitalarkivet.no/view/39450/254  Forsøkte å finne han i rullene men har ikke lykkes.

 

Avg. Libau (Latvia) til Gent 01.08.1874. Men her kommer usikkerheten.

For fra Gent går A.I. Axelsen 19.08.1874 f. Libau (Latvia) Men i 1875 står den som av Kristiansand. (Mønstringsbøkene som kunne vist anløpet starter i 1884 i Kr.sand.) , og går også til Kristiansund så tror ikke dette er samme skipet.

 

Gir ikke noe svar for meg annet enn at skipet syntes å forsvinne 1874. Dermed passer det vel at D. Danielsen kan bruke navnet på nytt skip i 1876.

 

 

[Ole christian Torstrup]

Tusen takk for all hjelp. Er enig i konklusjonen at skipet forsvinner i 1874. Om det forliser, hogges eller selges får nok stå åpent videre. 

[Ole christian Torstrup]

Stavanger Amtstidende og Adresseavis, tirsdag 21. desember 1875 skriver at skonnert Eliezer fikk assistanse for å komme seg til havn. https://www.nb.no/items/7154354a1c23eaf608b6a269f585ad17?page=0&searchText="eliezer"

 

Finner flere treff på Kaptein Norem i denne tiden. Skuta skal også være av Stavanger

https://www.nb.no/search?q="eliezer, norem"&mediatype=aviser&sort=dateasc&fromDate=18751201&toDate=18761231&viewability=ALL

 

Hvem er denne kaptein Norem? Dette er jo før den 1876 bygde Danielsen skuta ihvertfall så kan dette være Eliezer jeg søker?

[Roy-Petter Askim]

Ja, så den, men feil skute. Den er oppgitt med byggeår 1875 Stv. 133 cl. https://www.nb.no/items/231d146294186a7d5d58304053343927?page=303&searchText=%22eliezer%22

[Roy-Petter Askim]

Jacob Wilhelm Theodor Thorsen 1848 2057: https://media.digitalarkivet.no/view/39410/229 . Avmønstret 21.08.1874 i Stav.  Ifølge hovedrullen, men står ikke oppført avmønstret i mønstringsjournalen. (På sin neste tur med Venator drukner han i Østersjøen i des. 1876. Totalforlis, erstatning 2.500 spd.) 

 

((Jacob W. Thorsen 1802 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038196007191 Ved konens død Jacob Vagle Thorsen https://media.digitalarkivet.no/view/6342/26 Men han er død https://media.digitalarkivet.no/view/1681/200 24.09.1872. Derfor ikke han, men sønn Jacob Wilhelm Theodor Thorsen 1848? I 1875 skipper https://media.digitalarkivet.no/view/52234/1434  ))

 

 

(L&S Svendsen averterer Ebenezer for salg i 1874 https://www.nb.no/items/0ba89e82976b1abda5cacc55de22c9ee?page=3&searchText=%22s%20svendsen%22 )

Endret Juni 17 av Roy-Petter Askim

[Ole christian Torstrup]

3 timer siden, Roy-Petter Askim skrev:

Jacob Wilhelm Theodor Thorsen 1848 2057: https://media.digitalarkivet.no/view/39410/229 . Avmønstret 21.08.1874 i Stav.  Ifølge hovedrullen, men står ikke oppført avmønstret i mønstringsjournalen. (På sin neste tur med Venator drukner han i Østersjøen i des. 1876. Totalforlis, erstatning 2.500 spd.) 

 

((Jacob W. Thorsen 1802 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038196007191 Ved konens død Jacob Vagle Thorsen https://media.digitalarkivet.no/view/6342/26 Men han er død https://media.digitalarkivet.no/view/1681/200 24.09.1872. Derfor ikke han, men sønn Jacob Wilhelm Theodor Thorsen 1848? I 1875 skipper https://media.digitalarkivet.no/view/52234/1434  ))

 

 

(L&S Svendsen averterer Ebenezer for salg i 1874 https://www.nb.no/items/0ba89e82976b1abda5cacc55de22c9ee?page=3&searchText=%22s%20svendsen%22 )

Meget intresante opplysninger om fører.

Ebenezer som blir avertert for salg og ikke Eliezer så hva som skjer videre med skuta vet vi fortsatt ikke. Uansett takk

[Ole christian Torstrup]

Hvor og av hvem var disse Eliezer bygget av?

Eliezer fra 1851 oppgis bygget i Stavanger. Om dette var Stavanger by eller Stavanger Amt vet jeg ikke

Eliezer 1876 skal være bygget på Sand. Der hadde R & T. Rasmussen sitt skipsverft med byggmester Knud Nielsen, men om den ble bygget her eller av andre har jeg ikke klart å finne 

[Ole christian Torstrup]

Eliezer 1 fra 1851 må vel være den som dukker opp igjen i Klasseregister over norske Skibe. 1877 

Da eiet og ført av O. T. Jensen og registrert Kristiansand?

 

https://www.nb.no/items/a0063a1fb8946c6c611f844b973cf0ff?page=277&searchText="eliezer"

 

Finner flere treff og 

 Klasseregister over norske Skibe. 1875 hjemmehavn Kristiansand, eier C. I. Ellingsen, ført av A. I. Axelsen

Dette er første treff i Kristiansand. Trolig solgt dit da etter siste Stavanger kaptein mønstret av i 1874

Siste jeg finner er i 1883 også i Kristiansand med O. T. Jensen

Endret September 5 av Ole christian Torstrup

[Roy-Petter Askim]

Forlis Ole T. Jensen 1882.

https://www.nb.no/items/1782d2de1a6a395f172c59fcd686f8df?page=41&searchText="skonnert eliezer" 

Aviser:

https://www.nb.no/search?q="eliezer"~2&mediatype=aviser&sort=datedesc&fromDate=18820805&toDate=18820821

[Ole christian Torstrup]

Der er historien til denne komplett, minus byggested mer spesifik enn Stavanger (som kan være Stavanger Amt)

 

Tusen takk