Mestersmed Petter Niels Pettersen f. ca. 1796. Hans farslinje.

[Baard Vidar Pettersen]

I et forsøk på å finne en felles ane, har jeg fulgt en YDNA-match tilbake til mestersmed Petter Niels Pettersen i Bergen. Det hadde vært fint om noen friske øyne kunne tatt en kikk. Jeg her funnet en del om han i Bergen:

Forlovererklæring 1820 Nykirken
Ungkarl og smedesvend Peter \Nicolai/ Petersen Ha[?] og pigen Anne Maria Lange
Forlovere Peder J. Berg og Martines K Sem?
https://media.digitalarkivet.no/view/4598/32

 

Vielse Klokkerboken 1820 Nykirken
Smedesvend Petter Nicolay Pettersen gammel 24 Aar

Forlovere:
Skomagermester Sem Knudsen
Smedmester Peder Bergh
5te rode No 154
https://media.digitalarkivet.no/view/8727/248

Samme i Ministrialboka:
https://media.digitalarkivet.no/view/8725/220

Barn 
1823 DK Hieronimus
faddere: Fru Johanne Ege, Jfr Marthe Lange, Hr....raad Soby, Hr Kiøbm Philip Svante?, Hieronimus Lange skomagerm.
15. Rode No 125
https://media.digitalarkivet.no/view/8643/28

 

1824 NK Martha
faddere: Madame Jacobia Johanne Thooter?, Jomfr. Elen Wallem?, Kiøbmand Hambro, Glasmester J: G: Bøhmer, Brynildsen
8-38
https://media.digitalarkivet.no/view/8728/207

 

1826 NK Knut Nicolay
faddere: Mdm Sara Sem, Jfr Johane Luth, Kjøbmand J:H: Krohn, statscapetain Jens Berle, Skomagermester M. Sem
8-3?
https://media.digitalarkivet.no/view/8728/52

 

1828 NK Peter Andreas
Faddere: Barnets moder, Jomfr A: 😄 Holm, brendeviinsbrender Norbye, Skipper 😄 Smith, Kjøbmand O. Dahl
8-38
https://media.digitalarkivet.no/view/8728/71

 

1829 NK Jens Martin 
Faddere: Madme Joachime Brante, Jfr Anna L. Sundt, Kiøbmand T. Storjohan, do N. Wingaard, Pandmand N. T. Egkertsen
8-38
https://media.digitalarkivet.no/view/8728/79

 

1830 NK Martha Elisabeth
Faddere: Frue Catharina Smith, Jomfru Divert Reimers, Claus H. Vedeler, Consul Uollert Krohn, E. J. Hambro
8R No38
https://media.digitalarkivet.no/view/8728/256

 

Konfirmanter:
1810 NK Peter Nicolay Merikas 15 aar f: Mathias Bringmans Enke i kas: ??? https://media.digitalarkivet.no/view/8734/34
1814 NK Peder Pettersen 18 aar f: kiøbmand Diderick Schriver og ?? https://media.digitalarkivet.no/view/8734/38
1816 DK Peder Pedersen 17, hos Smeden Thomasen https://media.digitalarkivet.no/view/8636/6 
Finner ingen i KK, MK eller SJH

 

Jeg tar dette med for å spare andre for bryet med å lete det opp, men jeg tror det meste er blindspor med et mulig unntak av konfirmanten som bor hos smeden Thomasen i 1816. 

For det viktigste funnet er her i Bergens borgerbok : 1752 - 1865: 

https://www.nb.no/items/f0318c76a81d8e7b661bf2c7465ee12b?page=307&searchText="petter niels pettersen"

 

Han er altså fra Trondheim stift som på den tiden omfattet et ganske stort område. Også Helgeland der mitt Y-DNA utvilsomt kommer fra. Men jeg sliter med å finne en aktuell Petter Nils eller Petter Nikolai noe sted i Trondheim stift. Noen som vil prøve seg?

 

(I forlovererklæringen øverst ser det ut som han er ført opp med et slektsnavn som begynner på "Ha". Hass er jo nærliggende om man tenker Helgeland, men det kan også være et villspor, for jeg har ikke sett ham bruke noe familienavn i noen annen kilde.) 

[Ivar S. Ertesvåg]

21 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Han er altså fra Trondheim stift som på den tiden omfattet et ganske stort område. Også Helgeland ...

Det kan vere eit spørsmål her ... Dette var i 1822.

Nordland, Troms og Finnmark fekk eigen biskop frå 1804 - og vart altså i praksis eit stift.

Men formelt var det vel framleis Trondheim stift (med to bispar) nokre år til.

Så spørs det kor nøye og formalistisk ein har vore ved føringa.

 

37 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Forlovererklæring 1820 Nykirken
Ungkarl og smedesvend Peter \Nicolai/ Petersen Ha[?] og pigen Anne Maria Lange
Forlovere Peder J. Berg og Martines K Sem?
https://media.digitalarkivet.no/view/4598/32

 

Etternamnet ser meir ut som "Fla?"

Det manglar litt på slutten, men samanlikna med andre ord som står til slutt på linja,

kan det neppe vere meir enn éin bokstav.

 

[Veronica Moltu]

Kan denne Peter Nicolai være aktuell? https://media.digitalarkivet.no/view/15985/171   (S 1, nederst)

Døpt i Ørsskog 06/01 1796.

 

Mvh 

Veronica

[Baard Vidar Pettersen]

34 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Etternamnet ser meir ut som "Fla?"

Det manglar litt på slutten, men samanlikna med andre ord som står til slutt på linja,

kan det neppe vere meir enn éin bokstav.

 

Ja, der tror jeg du har rett i. Jeg leste først toppen av F'en som en "svung" etter farsnavnet. 

[Baard Vidar Pettersen]

6 timer siden, Veronica Moltu skrev:

Kan denne Peter Nicolai være aktuell? https://media.digitalarkivet.no/view/15985/171   (S 1, nederst)

Døpt i Ørsskog 06/01 1796.

 

Mvh 

Veronica

Det er jo utvilsomt mye likt her. Men Ørskog var så vidt jeg kan se utenfor Trondheim stift. Mener også jeg fant ham gift i Ørskog på familysearch, men det skal jeg sjekke en gang til!

Endret Juli 2 av Baard Vidar Pettersen

[Veronica Moltu]

Peder og foreldrene er også nevnt i boka Ørskog gjennom tidene: 

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2007092500037?page=11&searchText=guri   (Øverst s 2)

 

 

[Richard Olsen]

Anne Lange died in 1838 -- #24

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8729/85395/71

 

Perhaps Peter remarried. If so, there could be additional information in his second marriage record.

 

 

 

2 hours ago, Ivar S. Ertesvåg said:

3 hours ago, Baard Vidar Pettersen said:

Forlovererklæring 1820 Nykirken
Ungkarl og smedesvend Peter \Nicolai/ Petersen Ha[?] og pigen Anne Maria Lange
Forlovere Peder J. Berg og Martines K Sem?
https://media.digitalarkivet.no/view/4598/32

 

Etternamnet ser meir ut som "Fla?"

Det manglar litt på slutten, men samanlikna med andre ord som står til slutt på linja,

kan det neppe vere meir enn éin bokstav.

 

 

It could also be Flo?  It appears to be Flaid or Floid. Does either word make sense?

Endret Juli 2 av Richard Olsen

[Baard Vidar Pettersen]

2 timer siden, Veronica Moltu skrev:

Peder og foreldrene er også nevnt i boka Ørskog gjennom tidene: 

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2007092500037?page=11&searchText=guri   (Øverst s 2)

 

 

 

Det er flere Peter Nicolai Petersen/Pedersen i Ørskog faktisk.

https://www.familysearch.org/search/record/results?q.birthLikeDate.from=1795&q.birthLikeDate.to=1797&q.fatherGivenName=peter&q.givenName=peter nicolai&q.recordCountry=Norway

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2007092500037?page=325&searchText="peter nikolai"

 

Jeg sliter med å finne bombastisk dokumentasjon, men såvidt jeg kan forstå var Ørskog som en del av Sunnmøre Bergen stift fra 1622 og så da velger jeg foreløpig å se bort fra disse, og tror vi må hakket lenger nord. 

https://www.nb.no/items/80331d8ca9681a5d61f3aa694bf45ebd?page=27&searchText="trondheim stift"

 

[Baard Vidar Pettersen]

2 timer siden, Richard Olsen skrev:

Anne Lange died in 1838 -- #24

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8729/85395/71

 

Perhaps Peter remarried. If so, there could be additional information in his second marriage record.

 

 

 

 

It could also be Flo?  It appears to be Flaid or Floid. Does either word make sense?

 

Godt poeng. De hadde små barn i 1838, så det logiske hadde vært om han giftet seg på nytt. Men jeg har ikke greidd å finne noe nytt ekteskap. Ei heller når han dør. 

 

Jeg er ganske sikker på at det er en a. Hadde vi kunne vært sikre på Helgeland, kunne det vært Flatøy (Flatø, Flatøe). Men det er vi jo ikke. Og jeg finner ingen Petter/Peder/Peter Nils/Nikolai født der heller. 

Endret Juli 2 av Baard Vidar Pettersen

[Ivar S. Ertesvåg]

"Flatø" er truleg for langt (for mange bokstavar i bretten) - men namnet finst i Brattver og på Frei på Nordmøre..

Kortare namn er til dømes Flaa i Øksendalen, Melhus og Rennebu,  Flak på Byneset og i Klinga (Namsos), Flot (Flaat) på Høylandet, m.fl.

[Veronica Moltu]

Her er vielse til hans sønn Hieronimus 1845 i Korskirken i Bergen : https://media.digitalarkivet.no/view/8344/115  

Ser ut som oppgitt far her er Peter Nils Pettersen (Nederst s 1)

[Baard Vidar Pettersen]

39 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

"Flatø" er truleg for langt (for mange bokstavar i bretten) - men namnet finst i Brattver og på Frei på Nordmøre..

Kortare namn er til dømes Flaa i Øksendalen, Melhus og Rennebu,  Flak på Byneset og i Klinga (Namsos), Flot (Flaat) på Høylandet, m.fl.

Hadde vært interessant å sett originalen.

[Baard Vidar Pettersen]

6 minutter siden, Veronica Moltu skrev:

Her er vielse til hans sønn Hieronimus 1845 i Korskirken i Bergen : https://media.digitalarkivet.no/view/8344/115  

Ser ut som oppgitt far her er Peter Nils Pettersen (Nederst s 1)

Ja, navnet skrives som Nils ved alle barnas dåp, mener jeg. 

[Grete Singstad]

Kan jo merke seg at datteren Martha Petersen ble gift i Hammerfest i 1846. Bodde hun hos slektninger?

Edit:

Og søsteren Martha Elisabeth Petersen giftet seg samme sted 1848.

 

Endret Juli 2 av Grete Singstad

[Inge Nygård]

Her er dåp til eldste barn Niels i 1820: https://www.digitalarkivet.no/kb20070416630033

 

Dette er vel dødsfallet til tidlegare nemnte Peter Nicolai Pedersen i Ørskog (død som 30-åring i 1826): https://www.digitalarkivet.no/kb20070831620632

[Grete Singstad]

1 time siden, Grete Singstad skrev:

Kan jo merke seg at datteren Martha Petersen ble gift i Hammerfest i 1846. Bodde hun hos slektninger?

Edit:

Og søsteren Martha Elisabeth Petersen giftet seg samme sted 1848.

 

Kan etternavnet til Peter være et frosset patronym - at det blir brukt som et slektsnavn?

Begge døtrene blir kalt Petersen ved flere anledninger i kirkeboka i Hammerfest, og nå dukket eldstesønnen Nils opp - helst oppkalt etter farfar. Det får meg til å mistenke at Peters far kan hete Nils Petersen og at mellomnavnet til Peter egentlig er en forkortning av hans patronym. 

Endret Juli 2 av Grete Singstad

[Baard Vidar Pettersen]

18 timer siden, Veronica Moltu skrev:

Kan denne Peter Nicolai være aktuell? https://media.digitalarkivet.no/view/15985/171   (S 1, nederst)

Døpt i Ørsskog 06/01 1796.

 

14 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det er flere Peter Nicolai Petersen/Pedersen i Ørskog faktisk.

https://www.familysearch.org/search/record/results?q.birthLikeDate.from=1795&q.birthLikeDate.to=1797&q.fatherGivenName=peter&q.givenName=peter nicolai&q.recordCountry=Norway

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2007092500037?page=325&searchText="peter nikolai"

 

10 timer siden, Inge Nygård skrev:

Dette er vel dødsfallet til tidlegare nemnte Peter Nicolai Pedersen i Ørskog (død som 30-åring i 1826): https://www.digitalarkivet.no/kb20070831620632

 

Har kikket litt på denne. Det ser ut som Ørskog gjennom tidene har "glemt" at Peder Pedersens uekte sønn var døpt Peter Nicolai og har laget seg en ny Peter Nicolai ut fra begravelsen i januar 1827, for deretter å putte ham inn i Peder Knutsen Skarbøs familie. Men FT1801 forteller noe annet:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058418000205

 

Det ser ut som om denne Peter Nicolai faktisk vokser opp sammen med faren på bruket til onkelen Sivert. Og dør i november 1826, 30 år gammel som Inge fant. Den andre Peter Nicolai i Ørskog som er nevnt i familysearch er en langt yngre person. Så da tror jeg at vi kan utelukke Ørskog.

[Baard Vidar Pettersen]

11 timer siden, Grete Singstad skrev:

Kan jo merke seg at datteren Martha Petersen ble gift i Hammerfest i 1846. Bodde hun hos slektninger?

Edit:

Og søsteren Martha Elisabeth Petersen giftet seg samme sted 1848.

 

 

Dette var veldig interessant! Jeg hadde jo sett ham som brudens far i søket, men ikke lagt merke til at det var i Hammerfest. Jeg ser at begge ektemennene også er utenbygds fra. Martha gifter seg med en ungkar og ?? Hans Mathias Carelius Martiniusen Grønvig fra Borgund Prestegjeld i Nørdre Sundmøer om jeg leser riktig. Sliter med den andre tittelen hans. Friskærer? https://media.digitalarkivet.no/view/296/194.

 

Martha Elisabeth gifter seg med Enkemand og bagemester Hartvig Bernt Gjeldseth fra Trondhjem. https://media.digitalarkivet.no/view/296/198. 

 

 

At de gifter seg med folk som heller ikke er fra Hammerfest, kan vel tyde på at de kom dit for å jobbe, mer enn bo hos slekt, men det er vanskelig å si noe sikkert om. 

 

 

Ifølge Personalhistorie for Hundholmen nu Bodø by, før 1891 havnet sønn Peter Andreas i Bodø:

https://www.nb.no/items/44450e9fd5092453319f418785ef510a?page=49&searchText="peter niels petersen"

Han er feilaktig ført som Peter Christian i boka, men giftet seg her:

 https://media.digitalarkivet.no/view/2528/179

Han var da enkemann og giftet seg med en som også var utabygds fra, Sønnøv Olsdatter fra Fåberg i Gudbrandsdalen. Ifølge notatet til høyre hadde Peter Christian en attest fra Leyford Mantheys (?) i Tromsø på skiftet etter sin kone. 

 

Så det er mange tråder nordover, og lenger nord enn Helgeland.

 

10 timer siden, Grete Singstad skrev:

Kan etternavnet til Peter være et frosset patronym - at det blir brukt som et slektsnavn?

Begge døtrene blir kalt Petersen ved flere anledninger i kirkeboka i Hammerfest, og nå dukket eldstesønnen Nils opp - helst oppkalt etter farfar. Det får meg til å mistenke at Peters far kan hete Nils Petersen og at mellomnavnet til Peter egentlig er en forkortning av hans patronym. 

 

Også en god teori! Jeg har i hvert fall ikke funnet noen kandidater nordpå døpt Peter Nikolai/Petter Niels eller andre varianter. Jeg tenker jo også at han helst bør komme fra en borgerslekt, siden han var smedsvenn senere mester, og gifter seg godt, med mye godtfolk som faddere.

[Veronica Moltu]

11 timer siden, Grete Singstad skrev:

 

Kan etternavnet til Peter være et frosset patronym - at det blir brukt som et slektsnavn?

Begge døtrene blir kalt Petersen ved flere anledninger i kirkeboka i Hammerfest, og nå dukket eldstesønnen Nils opp - helst oppkalt etter farfar. Det får meg til å mistenke at Peters far kan hete Nils Petersen og at mellomnavnet til Peter egentlig er en forkortning av hans patronym. 

Vi kan se om vi finner Nils eller Peter (Forhåpentligvis begge) i FT 1801.

[Richard Olsen]

11 hours ago, Grete Singstad said:

Det får meg til å mistenke at Peters far kan hete Nils Petersen og at mellomnavnet til Peter egentlig er en forkortning av hans patronym. 

 

I saw information on Familysearch that suggests his name was Peter Nielsen Petersen.

 

Sorry Baard, don't want to confuse things further

[Baard Vidar Pettersen]

Akkurat nå, Richard Olsen skrev:

 

I saw information on Familysearch that suggests his name was Peter Nielsen Petersen.

 

Sorry Baard, don't want to confuse things further

No confusion 🙂 What information was that?

[Richard Olsen]

I will try to find it again

[Richard Olsen]

 

I actually found the bapt. record for son Jens Martin that has the father Peter Nielsen Petersen

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHK-Q3P5-SP5Y?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A687C-R645&action=view

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

25 minutter siden, Veronica Moltu skrev:

Vi kan se om vi finner Nils eller Peter (Forhåpentligvis begge) i FT 1801.

 

Om vi følger teorien bør far til Peter hete Ni* Pet* og bo innenfor (gamle) Trondheim stift. Det burde dekkes av følgende søk:

https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801?no_alias=1&fornavn=ni*&etternavn=pet*&kjonn[]=m&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=&bydel=&gaardsnummer=&c[]=15&r[]=4&r[]=5&sort=rel

 

Om jeg går inn på de som er gamle nok til å få en sønn rundt 1796 og ser hvem som har en sønn Peter i rimelig alder finner jeg kun disse to:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058475002458 Skjerstad, Fauske

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058484000086 Valberg, Borge

Der den siste skrives som Peder og faren er bygselsbonde, og den første som Peer og faren er Bonde og gaard Beboer Finne skoele mester. Dette utelukker nødvendigvis alle som kan være født utenfor ekteskap. Kjenner jeg er litt skeptisk til begge, med en liten åpning for skolemesteren om han er skolemester for en finneskole og ikke en finne, altså same, som er skolemester. (Jeg har overraskende nok ikke funnet noen samiske røtter i min slekt eller DNA, selv om dette naturligvis kan være giftet inn etter vår felles YDNA-opphav.)

 

Ingen av disse gir noen kobling til Fla.., det antatte stedsnavnet i forlovererklæringen. Jeg lurer på om den inskripsjonen bør avklares først. Er vel ingen som har tenkt seg på Statsarkivet i Bergen med det første? 😀😉

[Ivar Moe]

Petter Nicolay skal være født i  Trondheim. 

 

Forlover i bryllupet Peder Berg er smedmester, kanskje Peter gikk i lære hos han?

 

Jeg finner en  smedmester med navn Peder Jacobsen Bergh i Bergen på den tid. Født ca 1791 og  Trondheim. Har dere sjekket om det her kan være et slektskap?

 

Kirkebøker: Nykirken Sokneprestembete, SAB/A-77101/H/Haa/L0031: Ministerialbok nr. D 1, 1834-1861, s. 71 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)

 

Peder Jacobsen Bergh - Ministerialbok for Nykirken prestegjeld 1816-1821 (1308M8) - Digitalarkivet

 

Kirkebøker: Nykirken Sokneprestembete, SAB/A-77101/H/Haa/L0011: Ministerialbok nr. A 11, 1816-1821, s. 277 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)