Når ble Helle Larsdatter og Carl Svendsen gift? og hvor?

[Nina Fostås Bråthen]

Disse to strever jeg veldig med å finne ekteskapet til. Har lett i Garnisonmenigheten, men kombinasjon av vrien skrift og til dels uleselig skrift, greier jeg ikke finne dem der, mulig noen har mye bedre evner en meg til å lese det og finne dem. 

Årsak til at dette ekteskapet er litt viktig å finne, er fordi jeg ikke kommer noe videre bakover uten dette. 

 

Litt om disse to.

Helle finner jeg stadig som fadder for forskjellige barn i Garnisonmenigheten. Hun var også jordmor.

Carl finner jeg i 1787 som landsoldat, når sønnen Ole blir født. https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020240 Ole står ikke som uekte, så de må være gift før han blir født. Carl er fra Ås.

Han er Fisker i 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232005171

Helle er født ca 1766 og Carl ca 1767, Har notert meg at Carl døde før 1820, hun er oppført som enke når hun dør. Jeg har ikke dødsdatoen til Carl. Helle døde 3 mai 1820, blir begravet 9 mai, aker menighet. 

"Enken Helle Larsdatter i Waterland død, 68 år gammel" (nr 86) 1820-05-03 (dvs født ca 1752, og ikke 1766, så da er det ganske sprik i opplysningene i de forskjellige kirkebøkene i forhold til alder oppført når hun dør): Det ser også ut som om det står Melle og ikke Helle i kirkeboken???

https://media.digitalarkivet.no/view/7719/292

De barna de fikk (de jeg har notert meg ned i hverfall) Berthe Maria som kun blir et par mnd gammel. https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020457 https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020457
s 276

Så kom datteren Berthe Marie i 1794 https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020275 her er hun konfirmert https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020415 hun har jeg god kontroll på, hun var gift to ganger.

 

Så det jeg virkelig ville satt utrolig stor pris på, var litt drahjelp til å finne når Helle og Carl er gift/hvor og foreldrene deres, dvs bla. dåpen. 

[Inge Nygård]

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030424

[Nina Fostås Bråthen]

8 minutter siden, Inge Nygård skrev:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030424

Du fant dem i Ås, så flott, tusen takk for hjelpen. Da kan det tenkes hun også er derfra. Og da stemmer nok alderen ved dødsfallet hennes noe bedre, antar hun ikke var 14 år når de giftet seg, men 28 år isteden. Tusen tusen takk. 😉

[Inge Nygård]

Her er to born døypt i Ås:

Svend i 1781: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030196

Christine i 1784: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030216

 

Det er vel Helge Larsdtr. som er nemnt i Ås Bygdebok band 1 s. 252 (som dotter av Tore Larsen og Bente Persdtr.): https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013062608050

[Nina Fostås Bråthen]

5 minutter siden, Inge Nygård skrev:

Her er to born døypt i Ås:

Svend i 1781: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030196

Christine i 1784: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030216

 

Det er vel Helge Larsdtr. som er nemnt i Ås Bygdebok band 1 s. 252 (som dotter av Tore Larsen og Bente Persdtr.): https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013062608050

Oi, så fantastisk, disse viste jeg ikke om, hva du greier å finne 😉 Tusen masse takk 😉

[Matthias Kolberg]

Karl Svensen Kjærnes må være sønn av Svend Karlsen og Kirsti Hansdatter på Breivoll, omtalt på side 47 her, født ca 1756

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012022308159?page=50

 

Det står de bodde på Berger 1742-1754 og på Hasle i årene 1754-1758. Dette ligger på Nesoddensiden på vestsiden av Bunnefjorden.
 

Finner dåpen til Carl 29.9.1754, Festo Michaelis, på høyre side, sønn av Svend og Hustru paa Berger

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1750-1768, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020287
 

 

Endret Juli 31 av Matthias Kolberg

[Nina Fostås Bråthen]

11 timer siden, Matthias Kolberg skrev:

Karl Svensen Kjærnes må være sønn av Svend Karlsen og Kirsti Hansdatter på Breivoll, omtalt på side 47 her, født ca 1756

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012022308159?page=50

 

Det står de bodde på Berger 1742-1754 og på Hasle i årene 1754-1758. Dette ligger på Nesoddensiden på vestsiden av Bunnefjorden.
 

Finner dåpen til Carl 29.9.1754, Festo Michaelis, på høyre side, sønn av Svend og Hustru paa Berger

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1750-1768, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020287
 

 

Dette er jo bare helt utrolig, og jeg som har vært fastlåst på disse to siden 2019, og ikke kommet noen vei. Dette er helt utrolige. Tusen, tusen takk. 😉 

[Espen Tjernshaugen]

Karl ble konfirmert 1769 i Nesodden, han var da bosatt på Ødegård(en) av Møkkerud (i dag Myklerud). Fra et notat jeg hadde liggende:

 

"1785 Krigsforhør over National Artillerist Karl Svendsen som hadde slått til en konsumpsjonsbetjent på brygga i Christiania. Karl Svendsen sa seg 31 år gammel, gift og 3 barn, bosatt på en plass kalt "Skoroa" under KjærnesEie i Nordby. Nevnt i saken er også broren Christen Svendsen og vitnet Svend Bekkevollen, tambur Peter Gulliksen på plassen Engeland under Mien, samt tambur Halvor Johansen som hadde kjøpt lerret til en skøyte"                                                                                                                            

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fgc/L0003: Justitsprotokoller, 1751-1803, s. 572-573, 581, dom 582.

 

Edit: Her er en fungerende lenke:

 

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fgc/L0003: Justitsprotokoller, 1751-1803, s. 572-573
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10041101071286

 

Endret Juli 31 av Espen Tjernshaugen

[Nina Fostås Bråthen]

14 timer siden, Matthias Kolberg skrev:

Karl Svensen Kjærnes må være sønn av Svend Karlsen og Kirsti Hansdatter på Breivoll, omtalt på side 47 her, født ca 1756

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012022308159?page=50

 

Det står de bodde på Berger 1742-1754 og på Hasle i årene 1754-1758. Dette ligger på Nesoddensiden på vestsiden av Bunnefjorden.
 

Finner dåpen til Carl 29.9.1754, Festo Michaelis, på høyre side, sønn av Svend og Hustru paa Berger

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1750-1768, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020287
 

 

Hei, forsøker å forstå dette som står i bygdeboka fra Nesset, men jeg greier rett og slett ikke få dette på plass. 

"Den første var Svend Karlsen 1763-66

som var sønn av Karl Svendsen Berger og Kirsti Hansdatter gift 1742"

Så står det videre "om Svend og Kirsti drev noe gjestgiveri" og "Svend døde i 1766" Hvor er det jeg ramler ut? får ikke dette til å stemme... kan du hjelpe meg med å finne tråden her?

[Nina Fostås Bråthen]

21 minutter siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Karl ble konfirmert 1769 i Nesodden, han var da bosatt på Ødegård(en) av Møkkerud (i dag Myklerud). Fra et notat jeg hadde liggende:

 

"1785 Krigsforhør over National Artillerist Karl Svendsen som hadde slått til en konsumpsjonsbetjent på brygga i Christiania. Karl Svendsen sa seg 31 år gammel, gift og 3 barn, bosatt på en plass kalt "Skoroa" under KjærnesEie i Nordby. Nevnt i saken er også broren Christen Svendsen og vitnet Svend Bekkevollen, tambur Peter Gulliksen på plassen Engeland under Mien, samt tambur Halvor Johansen som hadde kjøpt lerret til en skøyte"                                                                                                                            

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fgc/L0003: Justitsprotokoller, 1751-1803, s. 572-573, 581, dom 582.

 

Edit: Her er en fungerende lenke:

 

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fgc/L0003: Justitsprotokoller, 1751-1803, s. 572-573
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10041101071286

 

Wooow, dette er jo virkelig morro. Tusen takk for at du deler 😉

[Matthias Kolberg]

12 minutter siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Hei, forsøker å forstå dette som står i bygdeboka fra Nesset, men jeg greier rett og slett ikke få dette på plass. 

"Den første var Svend Karlsen 1763-66

som var sønn av Karl Svendsen Berger og Kirsti Hansdatter gift 1742"

Så står det videre "om Svend og Kirsti drev noe gjestgiveri" og "Svend døde i 1766" Hvor er det jeg ramler ut? får ikke dette til å stemme... kan du hjelpe meg med å finne tråden her?

Det står at Svend Karlsen er sønn av Karl Svendsen Berger. Moren er ikke nevnt. Svend ble gift med og Kirsti Hansdatter i 1742. De bodde på Nesset fra 1763 til 66. Svend dør der i 1766.

Før det bodde de på Berger 1742-1754 og deretter på Hasle 1754-1758.

De fikk barna Hans 1741, Jacob 1746, Kristen ca 1752 (jf broren Christen Svendsen i Espens innlegg), Karl ca 1756 (denne fant jeg i 1754) og Ole 1758.

 

Jeg finner også en eldre Karl født på Berger i 1749 som trolig dør tidlig.

 

Endret Juli 31 av Matthias Kolberg

[Nina Fostås Bråthen]

20 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Det står at Svend Karlsen er sønn av Karl Svendsen Berger. Moren er ikke nevnt. Svend ble gift med og Kirsti Hansdatter i 1742. De bodde på Nesset fra 1763 til 66. Svend dør der i 1766.

Før det bodde de på Berger 1742-1754 og deretter på Hasle 1754-1758.

De fikk barna Hans 1741, Jacob 1746, Kristen ca 1752 (jf broren Christen Svendsen i Espens innlegg), Karl ca 1756 (denne fant jeg i 1754) og Ole 1758.

 

Jeg finner også en eldre Karl født på Berger i 1749 som trolig dør tidlig.

 

Ttusen masse takk for oppklaringen, da ga det hele en mening 😉

[Espen Tjernshaugen]

Lisbeth Berger ble begravet 76 år gammel i 1742, skifte samme år:

 

Follo sorenskriveri, skifteprotokoll nr. 4, folie 352.

Skifte 1742 etter Lisbeth Knutsdatter Berger.

Arvinger:

1, enkemannen Karl Svendsen Berger.
2, sønnen Svend Karlsen, fullmyndig.
3, sønnen Peder Karlsen, 30 år.
4, datteren Ingeborg Karlsdatter, 33 år.

 

Enkemannen Karl Svendsen ble gravlagt i oktober 1747.

 

Sønnen Svend Karlsen hadde i 1741 skaffet seg bygselseddel på en part av Berger:

 

Bygselseddel på 6 år datert 3. januar 1741 på 12 lp med bygsel over 17 1/2 lp salt i gården Berger. Fra Svend Kristensen Røer til ungkar Svend Karlsen. Kildeinformasjon: Panteboknummer: I 1, f. 179b, Sted: Follo sorenskriveri.

 

Som nevnt gift med Kirsten Hansdatter Krange 1742.

 

Ny bygsel: Bygsel datert 1748 på 9 år i gården Berger til Svend Karlsen. Kildeinformasjon: Panteboknummer: I 1, f. 397b, Sted: Follo sorenskriveri.

 

Her er et utdrag fra et skifte som forteller litt om hvor morens, Lisbeth Bergers opphav:

 

Follo sorenskriveri, skifteprotokoll nr. 6, folie 30b.

Skifte 1754 etter Dorthe Knutsdatter på Sandaker, gift med avdøde Ole Gundersen Flateby.

Avdødes utarvinger:

1, den avdøde broren Erik Knutsens etterlatte 2 barn:
    a, Hans Eriksen, myndig og bosatt på Flateby.
    b, Kirsten Eriksdatter, gift med Ole Andersen og boende i plassen Tojet her under gården.

2, broren Halvor Knudsen, beboer av gården Solberg.

3, den avdøde broren Bård Knutsens igjenlevende barn:
    a, Aslak Bårdsen boende på Sandaker.
    b, Kristen Bårdsen boende på Sandaker.
    c, Jakob Bårdsen, myndig og i tjeneste hos broren Aslak Bårdsen Sandaker.
    e. Johanne Bårdsdatter, død og i ekteskap etterlatt seg en datter ved navn Bente Pedersdatter 20 år.

4, den avdøde broren Nils Knutsens etterlatte eneste sønn:
    a, Johannes Nilsen, myndig og oppholder seg i Christiania.

5, den avdøde søsteren Lisbeth Knutsdatters etterlatte barn:
    a, Svend Karlsen Berger.
    b, Peder Karlsen Skuterud.
    c, Ingeborg Karlsdatter gift med Bent Krange.

 

 

[Nina Fostås Bråthen]

1 time siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Karl ble konfirmert 1769 i Nesodden, han var da bosatt på Ødegård(en) av Møkkerud (i dag Myklerud). Fra et notat jeg hadde liggende:

 

"1785 Krigsforhør over National Artillerist Karl Svendsen som hadde slått til en konsumpsjonsbetjent på brygga i Christiania. Karl Svendsen sa seg 31 år gammel, gift og 3 barn, bosatt på en plass kalt "Skoroa" under KjærnesEie i Nordby. Nevnt i saken er også broren Christen Svendsen og vitnet Svend Bekkevollen, tambur Peter Gulliksen på plassen Engeland under Mien, samt tambur Halvor Johansen som hadde kjøpt lerret til en skøyte"                                                                                                                            

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fgc/L0003: Justitsprotokoller, 1751-1803, s. 572-573, 581, dom 582.

 

Edit: Her er en fungerende lenke:

 

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fgc/L0003: Justitsprotokoller, 1751-1803, s. 572-573
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10041101071286

 

Kan krigsforhøret ha vært etter han døde? Eller er det en enda eldre Karl Svendsen som dør i 1766? Må vist ha det inn med t-sjeer i dag, sikkert varmen 😉

[Nina Fostås Bråthen]

1 time siden, Matthias Kolberg skrev:

Det står at Svend Karlsen er sønn av Karl Svendsen Berger. Moren er ikke nevnt. Svend ble gift med og Kirsti Hansdatter i 1742. De bodde på Nesset fra 1763 til 66. Svend dør der i 1766.

Før det bodde de på Berger 1742-1754 og deretter på Hasle 1754-1758.

De fikk barna Hans 1741, Jacob 1746, Kristen ca 1752 (jf broren Christen Svendsen i Espens innlegg), Karl ca 1756 (denne fant jeg i 1754) og Ole 1758.

 

Jeg finner også en eldre Karl født på Berger i 1749 som trolig dør tidlig.

 

da er det nok denne Karl som dør i 1766, og ikke "min" Karl, da ble nok det også oppklart

[Nina Fostås Bråthen]

18 timer siden, Inge Nygård skrev:

Her er to born døypt i Ås:

Svend i 1781: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030196

Christine i 1784: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030216

 

Det er vel Helge Larsdtr. som er nemnt i Ås Bygdebok band 1 s. 252 (som dotter av Tore Larsen og Bente Persdtr.): https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013062608050

Jeg greier ikke å finne dåpen til Helga noe sted? har du tips hvor jeg kan finne den? (finner ikke årstallet)

[Nina Fostås Bråthen]

Kan dette være rett Helle? Her skrevet Helje. Men ingen foreldre er nevnt? vil bare få noen bekreftelse på at det er hun helga som er nevnt i bygdeboka. Det står jo heller ingen foreldre ved ekteskapet med Carl. (om det da ikke finnes noe i en lysningsprotokoll da. 

'https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030081

[Matthias Kolberg]

Ja, konfirmasjonen i 1772 er ganske sikkert riktig Helje Larsdatter, fra Kjærnes.

 

Det er mulig hun også kommer fra Nesodden.

Finner en passende dåp fra Torbjørnrud 5.10.1755, venstre side her

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1750-1768, s. 16
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020290

 

Torbjørnrud ligger i Oppegård, som hørte til Nesodden på den tiden
 

 

Endret Juli 31 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

3 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Karl ble konfirmert 1769 i Nesodden, han var da bosatt på Ødegård(en) av Møkkerud (i dag Myklerud).

Her er Carl Svends.  Ødegaarden blant konfirmantene i 1769, 15 år

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1769-1780, s. 3
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020326
 

[Nina Fostås Bråthen]

13 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Ja, konfirmasjonen i 1772 er ganske sikkert riktig Helje Larsdatter, fra Kjærnes.

 

Det er mulig hun også kommer fra Nesodden.

Finner en passende dåp fra Torbjørnrud 5.10.1755, venstre side her

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1750-1768, s. 16
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020290

 

Torbjørnrud ligger i Oppegård, som hørte til Nesodden på den tiden
 

 

Ett supert tips å lete der. Har lett gjennom i Ås fra 1750-1758 uten å finne en Helje med en far som heter Lars. Denne skriften har jeg ikke sjans til å forstå. Greier ikke en gang å tyde hvor navnet er. 

[Matthias Kolberg]

 

d. 5 Oct. Døbt for Lars og Hustrue i Torbjørnrud en Daatter kaldet Helge

Endret Juli 31 av Matthias Kolberg

[Nina Fostås Bråthen]

45 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

 

d. 5 Oct. Døbt for Lars og Hustrue i Torbjørnrud en Daatter kaldet Helge

Helt utrolig at du greide å lese dette, er mektig imponert. Så litt i bygdeboka, men finner ingen passsende Lars der under Torbjørnrud? Ser det er noen Lars der, men ikke i 1755 når Helje/Helge/Helle/Helga blir født. Ås bygdebok. 1 : Gårdshistorie (nb.no) s 493

[Nina Fostås Bråthen]

4 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Karl ble konfirmert 1769 i Nesodden, han var da bosatt på Ødegård(en) av Møkkerud (i dag Myklerud). Fra et notat jeg hadde liggende:

 

"1785 Krigsforhør over National Artillerist Karl Svendsen som hadde slått til en konsumpsjonsbetjent på brygga i Christiania. Karl Svendsen sa seg 31 år gammel, gift og 3 barn, bosatt på en plass kalt "Skoroa" under KjærnesEie i Nordby. Nevnt i saken er også broren Christen Svendsen og vitnet Svend Bekkevollen, tambur Peter Gulliksen på plassen Engeland under Mien, samt tambur Halvor Johansen som hadde kjøpt lerret til en skøyte"                                                                                                                            

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fgc/L0003: Justitsprotokoller, 1751-1803, s. 572-573, 581, dom 582.

 

Edit: Her er en fungerende lenke:

 

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fgc/L0003: Justitsprotokoller, 1751-1803, s. 572-573
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10041101071286

 

Dette var kjempegøy å lese (selv om det var noen steder jeg ikke helt fikk med meg hva som står). Igjen tusen takk.

[Nina Fostås Bråthen]

1 time siden, Matthias Kolberg skrev:

 

d. 5 Oct. Døbt for Lars og Hustrue i Torbjørnrud en Daatter kaldet Helge

Da ble det endelig rett fødselsdato på henne. 😉

[Matthias Kolberg]

47 minutter siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Helt utrolig at du greide å lese dette, er mektig imponert. Så litt i bygdeboka, men finner ingen passsende Lars der under Torbjørnrud? Ser det er noen Lars der, men ikke i 1755 når Helje/Helge/Helle/Helga blir født. Ås bygdebok. 1 : Gårdshistorie (nb.no) s 493

Det står i bygdeboka som Inge lenket til ovenfor at Helges foreldre, Lars Toresen og Bente Persdatter «dro til en plass i Oppegård».

Det må være plassen Torbjørnrud under Vestre Oppegård.

 

Torbjørnrud i Oppegård er ikke omtalt spesielt i bygdeboka for Ås, bare nevnt i noen tilfeller når folk flytter dit eller derfra, som på side 493 i kapittelet om Trosterud i Ås.

Endret Juli 31 av Matthias Kolberg