Anne Maria Jensdatter født i Flesberg?

[Tom Linde]

Anne Maria Jensdatter giftet seg med Torgrim Evensen 09.04.1813 i Kongsberg  https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630447 . Torgrim Evensen er døpt 08.10.1786 i Wenaas, Rollag.

Anne Maria døde 09.04.1857 i Lona, Flesberg  https://www.digitalarkivet.no/kb20061101310005 . 

 

Mitt spørsmål er når og hvor ble Anne Maria født?

[Matthias Kolberg]

Det fremgår ikke av disse kildene at hun er født i Flesberg, så hvor kommer den antagelsen fra?

[Grethe Flood]

Anne Maria var 80 år da hun døde i 1857, født 1777. Da er hun i så fall 9 år eldre enn ektemannen, født 1786. 

 

Christine Maria, 1815, Kongsberg

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006306627

 

Torgrim, 32 år, og Anne Maria, 34 år, flyttet fra Kongsberg til Flesberg i 1818:

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 8 (1816-1839), Utflyttede 1818, Side 574-575
https://media.digitalarkivet.no/view/1097/325

Ifølge oppgitt alder er Anne Maria født i 1784.

 

Even, 1819, Flesberg

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000036979632

https://media.digitalarkivet.no/view/8564/36

 

Jens, 1822, Flesberg 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000037613976

https://media.digitalarkivet.no/view/8567/60

[Dag Thorsdalen]

Det er ikke sikkert at det er mulig å finne et svar med to streker under for hvem hun var, men her er i det minste en kandidat med tilknytning gjennom moren til den delen av Flesberg der hun bodde store deler av sitt voksne liv:

 

Trolovet kristihimmelfartsdag (20/5) 1773 i Flesberg ungkarl Jens Evenssøn fra Eger (Eiker) og pigen Kjersti Gislesdotter Aasland. Herbrand Gjellerud og Sjul Gislessøn n(ordre) Rudstand kaverte. Viet 2. søndag etter trefoldighet (20/6) s.å. i Svene.

Flesberg kirkebøker, SAKO/A-18/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1748-1790, s. 313-314

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315640482

 

Kjerstis opphav finner du på plassen Snaprud u. Åsland i Flesberg, FB I s. 412: Flesberg-boka : bustad og ætt. B. 1 (nb.no)

 

Der står det om dem: «sjå Væråseiga». Der står det at de fikk to barn i Flesberg, først en sønn som både ble født og døde i 1773 og så datteren Anne i 1775 før de flyttet fra bygda i 1776. FB I s. 291: Flesberg-boka : bustad og ætt. B. 1 (nb.no)

 

Vi finner familien igjen på Åseiet i Øvre Eiker da de fikk datteren Anne Maria 19/3 1781, døpt 28/3 s.å i Haug kirke:

Anne Maria - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 585-586

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620087

 

At det er samme familie, ser vi bl.a. på at to av Kjerstis brødre, Amund og Kristoffer Gislessønner, var blant fadderne. Det samme var en Kristen Evensen, som skal vise seg å være bror av Jens.

 

Innen 1797 hadde familien flyttet til Kongsberg da Anne Maria ble konfirmert som Anne Maria Jensdtr. Lia:

Anne Maria Jensdtr. Lia - Kommunikantprotokoll for Kongsberg prestegjeld 1794-1800 - Digitalarkivet

 

NB! Det fantes også en annen Anne/Anna Maria Jensdtr. Lia (1775-1822), men henne har jeg kontroll på slik at sammenblanding ikke er mulig.

 

Samme år finner vi faren Jens som borhauer ved Haus Sachsen gruve. Han oppgis å være 52 år, gift med 4 personer i husstanden, født og bosatt på Kongsberg og med 40 års tjenestetid ved Sølvverket.

 

I 1801 har husstanden skrumpet inn til tre personer, far Jens, mor Kjersti (som her feilaktig skrives Nielsdtr.) og så må datteren som her kalles Anne være Anne Maria og ikke den eldre søsteren Anne. Adressen «Egermoegaden» er dagens Storgata, hovedgata i bydelen Nymoen.

003 Anne Jensdatter - 0800 Egermoe Gaden - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0604P Kongsberg prestegjeld - Digitalarkivet

RA, Folketelling 1801 for 0604P Kongsberg prestegjeld, 1801, s. 975b-976a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090806640483

 

29/5 1802 gravlegges ved Kongsberg kirke Jens Evensen Lias hustru Kirsti Gislesd., gl. 66 år.

Jens Evensen Lia - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1795-1816, s. 288

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630539

 

Hennes skifte senere samme år gir en sikker identifisering av henne og viser også at begge døtrene, Anne og Anne Maria, var blant arvingene sammen med enkemannen:

Kongsberg byfogd, SAKO/A-84/H/Hd/L0001A: Skifteutlodningsprotokoll, 1801-1813, s. 198b-199a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081202320203

Kongsberg byfogd, SAKO/A-84/H/Hd/L0001A: Skifteutlodningsprotokoll, 1801-1813, s. 278b-279a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081202320286

 

Jens Evensen Lia g. 2. g. 21/5 1803 m. pike Kari Olsdatter Sand:

Jens Evensen Lia - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet

 

Jeg kjenner ingen barn i ekteskapet, noe som heller ikke ville være naturlig hvis hennes alder ved begravelsen er noenlunde rett.

 

Dåpsdatoen hans (se nedenfor) viser at det er han som kalles Jens Evertsen i Sølvverkets oppsigelsesmanntall i forbindelse med nedleggelsen av det gamle Sølvverket i 1805. Han arbeidet da som borhauer ved Fredrik Quintus gruve, var gift og uten barn å forsørge, hadde en grunnlønn på 4 ½ rd. i måneden og var gammel nok til å bli innvilget livsvarig pensjon.

 

Jens døde 9/5 1827 med Toppenhoug som etternavn og ble gravlagt ved Kongsberg kirke 19/5 s.å.

Jens Evensen Toppenhoug - Klokkerbok for Kongsberg prestegjeld 1816-1839 (0604Q) - Digitalarkivet

 

Det er ikke registrert noe skifte etter ham.

 

Hans 2. kone og enke levde til 1834:

Kari Olsdatter - Klokkerbok for Kongsberg prestegjeld 1816-1839 (0604Q) - Digitalarkivet

 

 

Jens Evensen ble døpt på Kongsberg 8/8 1750 (øverst venstre side):

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 91

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610387

 

Som far er oppgitt Even Jensen, og som vanlig er ikke mors navn oppgitt i kirkeboka. Men går vi til vigselslistene finner vi viet 26/8 1747 Even Jensen og Anna Maria Jørgensdatter:

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 253

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610551

 

4/4 1754 var det skifte etter Even Jensen på Skavanger grunn som foruten enken etterlot seg barna Jens (4 år), Kristen (1 ½ år) og Berte Maria (6 år). Vi får også vite at Even var sønn av Jens Sjulsen, som var død, tre brødre og enkens nye ektemann.

Even Jensen - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet

 

Jens nevnes som stesønn var skiftet etter morens 2. ektemann i 1761:

Jens Evænsen - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet

 

Og som utarving etter kona til en av farens brødre i 1777, oppgitt med bosted Åseiet på Eiker. Dermed må han anses å være sikkert identifisert:

Jens Evensen - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet

 

Skifte etter Jens Sjulsen også 4/4 1754:

Jens Sjulsen - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet

 

I dette skiftet fra 1751 får vi vite hvem konas far var:

Jens Siulsen - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet

NB! Sigrid Carlsdtr. var farens tredje kone (viet 6/7 1730) og ikke mor Jens Sjulsens kone.

 

Og da finner vi vielsen 31/7 1721, Jens Siulssøn og Bærte Guttormsd.

Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 470-471

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610254

 

Jens Sjulsen nevnes i sølvverksmanntallene 1724, 1729 og 1732 med noenlunde samsvarende opplysninger:

 

1724: Jens Siulsen, 34 år, født på Eiker, selv hus (d.v.s. at han eide sitt eget hus), 2 sønner, 10 års tjenestetid, hvorav 7 år som sprenger og 3 år som hauer.

Jens Siulsen - Kongsberg Sølvverk 1623-1816, Saksarkiv - fagarkiv, Ansatte, pensjoner, bergallmuen, fattigvesen, kirker og skoler mv., Manntall, nr. 1a: Manntall over Kongsberg Sølvverks arbeidere, 1724 - Digitalarkivet

 

1729: Jens Siulsen, 40 år, hauer, født på Eiker, selv hus, 1 sønn, 13 års tjenestetid, hvorav 6 år som knekt/sprenger og 7 år som hauer. Og så er det tilføyd med annen penn at han ble «Dimittert 11. Mars», d.v.s. at han ble oppsagt fra den datoen.

 

Innen 1732 var han tilbake i arbeid, men nå i den lavere stillingen som knekt:

1732: 42 år, født på Eiker, arbeider som knekt ved St. Jakobs dam, 17 års tjenestetid, gift, 4 barn, eget hus på Kongsberg, har lært skomakerfaget, far var bonde.

 

Svigerfaren Guttorm Hermansen/Hermodsen nevnes i manntallene 1711, 1724, 1729 og 1732. Legger en det eldste av disse til grunn, var han i 1711 ca. 48 år, født på Kongsberg, hadde eget hus i byen, 36 års tjenestetid og ingen sønner (hvilket er feil, han hadde da sønnen Herman).

Guttorm Hermandssen - Kongsberg Sølvverk 1623-1816, Saksarkiv - fagarkiv, Ansatte, pensjoner, bergallmuen, fattigvesen, kirker og skoler mv., Manntall, nr. 1a: Manntall over Kongsberg Sølvverks arbeidere, 1711 - Digitalarkivet

 

Berte Guttormsdatters dåp er ikke å finne i Kongsbergs kirkebøker. Det samme gjelder farens første giftermål. Dermed er det sannsynlig at begge er eldre enn den eldste kirkeboka.

 

 

Anne Maria og Torgrims førstefødte, datteren Christine Maria, ble født på Stengelsrudeiet nederst i Jondalen 23/11 1815. Hun ble hjemmedøpt og dåpen stadfestet 23/12 s.å. i Kongsberg kirke:

Christine Maria - Ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816 (0604Q) - Digitalarkivet

 

Av fadderne hørte de to siste, Niri Sondresen og Anders Kristoffersen, hjemme på Stengelsrudeiet. Malene Marie Olsdatter er jeg usikker på hvem var da jeg ikke kjenner noen med navnekombinasjonen Malene Marie. Andre kombinasjoner, f.eks. Maren Malene fins det flere av.  Navnet Ole Amundsen er ukjent på Stengelsrudeiet akkurat rundt 1815. Men er det rett opphav jeg har funnet for Anne Maria, hadde hun et søskenbarn med det navnet, f. 1790 som sønn av morbroren Amund Gislesen. Det var riktignok ikke vanlig å hente faddere fra et annet prestegjeld, men han kan jo ha hatt ærend i byen før jul og samtidig stilt opp som fadder for kusinen.

 

For de to andre barna hun og Torgrim fikk, ser jeg ingen som kan ha vært Anne Marias slektninger blant fadderne. De var alle fra Trollerudeiet og tilgrensende områder på vestsiden av Lågen i Svene der jeg ikke kjenner til at det bodde med tilknytning til Snaprud-slekten. Flesberg-boka : bustad og ætt. B. 7 (nb.no)

 

Torgrim Evensen - Ministerialbok for Flesberg prestegjeld 1816-1834 (0631P) - Digitalarkivet

Flesberg kirkebøker, SAKO/A-18/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1816-1834, s. 65-66

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660349

 

Torgrim Evensen - Ministerialbok for Flesberg prestegjeld 1816-1834 (0631P) - Digitalarkivet

Flesberg kirkebøker, SAKO/A-18/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1816-1834, s. 117-118

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660375 

 

 

Jeg ser at forfatteren av Flesbergboka ikke har funnet Torgrims død og begravelse i Flesberg: Flesberg-boka : bustad og ætt. B. 1 (nb.no)

 

Men han døde 4/1 1861, ble gravlagt 19/1 og med jordpåkastelse 3/2 s.å.

Torgrim Evenss - Ministerialbok for Flesberg prestegjeld 1861-1878 (0631P) - Digitalarkivet

Flesberg kirkebøker, SAKO/A-18/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1861-1878, s. 310

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061101310317

 

[Tom Linde]

Beklager sent svar. Vært borte noen dager uten PC.

 

Matthias. Takk for innlegg. Er enig at det var alt for tunt fremstillt mitt spørsmål. At hun var født i Flesberg trodde jeg da det noen stand står Anne Marie Jensdatter Trollerud. Trollererud mente jeg lå i Flesberg. Har oppdaget at My Hertitage har en Anne Marie Jensdatter Trollerud født i Kongsberg. Det er Trollerud begge steder. Dette er ikke lett.

 

Grethe og Dag. Tusen takk for utmerkete svar.   Nå gjennstår å finne rette Anne Marie. 

 

Mvh

Tom Linde

[Matthias Kolberg]

26 minutter siden, Tom Linde skrev:

At hun var født i Flesberg trodde jeg da det noen stand står Anne Marie Jensdatter Trollerud. Trollererud mente jeg lå i Flesberg. Har oppdaget at My Hertitage har en Anne Marie Jensdatter Trollerud født i Kongsberg. Det er Trollerud begge steder. Dette er ikke lett.

 

Ja, kildene viser ganske klart at familien flytter fra Stengelsrud i Kongsberg/Jondalen til Trollerud i Flesberg i 1818/1819. Det er bare noen få km nordover.

Men dette i seg selv er jo ikke noe som tilsier at Anne Marie opprinnelig kommer fra Flesberg.

Endret August 6 av Matthias Kolberg

[Dag Thorsdalen]

6 timer siden, Tom Linde skrev:

Trollererud mente jeg lå i Flesberg. [...] Det er Trollerud begge steder.

 

Jeg kjenner bare til ett Trollerud i Kongsberg-området, det som nå er gnr. 149 i Flesberg kommune. Dit har et hørt siden 1948 da det ble overført fra Øvre Sandsvær kommune. 

 

Men: I kirkelig forstand har Trollerud så langt tilbake vi kjenner det tilhørt Svene sogn i Flesberg prestegjeld. På 1700-tallet var det dog så ymse hvordan disse offisielle grensene ble praktisert. Derfor finner en da oftere folk fra Trollerud i kirkebøkene for Kongsberg enn i Flesbergs kirkebøker. En hovedgrunn er at inntil nedleggelsen av det gamle sølvverket i 1805 var i praksis «alle» gutter og mannfolk i Trollerud ansatt ved Kongsberg Sølvverk. Og da ble de av verket trukket en liten kirkeskatt til Kongsberg kirke, noe som også ga dem rett til å benytte kirken der. Tilsvarende var det rundt hele Kongsberg større og mindre områder som verdslig hørte hit og geistlig dit. Dermed er det ingen automatikk i at de som fins døpt i Kongsbergs kirkebok faktisk var født på Kongsberg.

 

Noe Trollerud på Kongsberg er ukjent for meg. En har riktignok Trollerudmoen i byens sørlige utkant, men det er et nyere navn oppkalt etter en med Trollerud som etternavn. 

 

 

6 timer siden, Tom Linde skrev:

Har oppdaget at My Hertitage har en Anne Marie Jensdatter Trollerud født i Kongsberg.

 

Tom, hvilken Anne Marie Jensdatter Trollerud er det My Heritage har som født i Kongsberg? Jeg finner ingen når jeg søker.

 

Det var en Jens Jørgensen Trollerud (f. 1760) som fikk flere barn på 1780-tallet med kona Anne Margrete Olsdtr. Ziener eller Torkildsen (1751-e1801), alle født på Kampenhaug (gnr. 7765/1) i Kongsberg-Jondalen:

1.      Lorents, 1783-1783.

2.      Maren, f. 1784, konf. i 1802 på Kongsberg som Mari og med Kampenhaug som etternavn.

3.      Jørgen, 1787-1846.

4.      Karen Regine, 1789-1790.

 

Så fødte kona to barn til i 1792 og 1794 som Jens – nok med rette – ikke ville vedkjenne seg! I 1794 var han skoleholder i Stengelsrud krets. Deretter er det uvisst hvor det ble av ham. Sønnen Jørgen døde på Skuterudflaten på Modum med Trollerud som etternavn.

 

M.a.o. ingen Anne Marie e.l. her, med mindre du kjenner til flere barn enn meg. Ellers ser jeg ingen som kan ha vært opphav til et slikt navn i den generasjonen vi her snakker om.

 

[Tom Linde]

Takk for innlegg Dag!  Samtidig et takk til Mattias.

 

Det jeg fant på My Heritage var 

 

Anne Marie Evensen Wenaas (født Jensdatter Trøllerud)

 

MyHeritage familietrærHELGERUD Web Site administrert av Karsten Helgerud

• Født1784 - Vestre Løvik under Trøllerud Kongsberg
• Død1857 - Flesberg
• MannTorgrim Evensen Wenaas
• SønnEven Torgrimsen Trollerudeide

Jeg er ikke kjennt i det hele tatt i Flesberg og med området rundt. Fint å få vite om Trollerud.

 

Mvh

Tom Linde

[Matthias Kolberg]

6 timer siden, Tom Linde skrev:

Takk for innlegg Dag!  Samtidig et takk til Mattias.

 

Det jeg fant på My Heritage var 

 

Anne Marie Evensen Wenaas (født Jensdatter Trøllerud)

 

MyHeritage familietrærHELGERUD Web Site administrert av Karsten Helgerud

• Født1784 - Vestre Løvik under Trøllerud Kongsberg
• Død1857 - Flesberg
• MannTorgrim Evensen Wenaas
• SønnEven Torgrimsen Trollerudeide

Jeg er ikke kjennt i det hele tatt i Flesberg og med området rundt. Fint å få vite om Trollerud.

 

Mvh

Tom Linde

Det er rimelig sikkert at Anne Marie aldri har brukt navnet «Evensen Wenaas».

 

Men her ser det ut til å finnes en ny opplysning knyttet til Vestre Løvig. Kan det være et skifte etter mulige foreldre?

Men jeg finner ingen Jens blant skiftene der, se sidene rundt denne

Numedal og Sandsvær sorenskriveri, AV/SAKO-A-128/H, 1694-1802, s. 1378
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224641380
 

 

[Tom Linde]

Takk for innspill Matthias.

 

mvh

Tom Linde

[Anne_Tonby]

Torgrim Evensen kjøpte plassen vestre Løvik ca 1820 fra dødsboet etter sin halvsøster Ragnhild. Se side 63-64 Flesbergbok nr 7

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2011021108086?page=67

 

Familen omtalt under nordre Grøsli plassen Lona, Flesbergbok nr 1 side 519

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2011021108083?page=521&searchText="tørgrim"

[Dag Thorsdalen]

18 timer siden, Tom Linde skrev:

Født1784 - Vestre Løvik under Trøllerud Kongsberg

 

Denne adressen har like lite med virkeligheten å gjøre som hvis månen hadde vært oppgitt som fødested. Som vist også av Anne, er Vestre Løvik der Anne Maria og Torgrim bodde på 1820-tallet. At hun også skulle være født der må anses som fri diktning.

 

[Tom Linde]

Tusen takk til Anne og Dag. 

 

Synd at presten hadde så dårlig peilig på alder når noen døde. Når det gjelder Anne Marie Jensdatter var hun 80 år når hun døde 1857. Til nå har jeg sett fødselsår på 1777, 1781 og 1784 som florerer i de forskjellige kildene og det er sikkert flere. Jeg er meget takknemlig for alle innlegg så man kan komme frem til riktig Anne Marie. Foreløbig er Dags redegjørelse for fødselsdato 1781 den som peker seg ut som den mest trolige.

 

Mvh

Tom Linde  

[Dag Thorsdalen]

23 minutter siden, Tom Linde skrev:

Synd at presten hadde så dårlig peilig på alder når noen døde.

 

Du trenger ikke skylde på presten! De skrev bare det de ble fortalt. Og husk at opplysning om alder ved begravelse alltid var annenhånds kunnskap. Dessuten er runde tall ofte sterkt overrepresentert, og da er min erfaring at det oftere ble rundet oppover enn nedover. 

 

Og så må en ta høyde for at når alder oppgis til f.eks. 80 år, menes det at vedkommende skal være i sitt 80. år, slik at det må trekkes fra ett år for å få alderen slik vi regner den i dag med antall fylte år. Det gjelder bl.a. noen av de eldste folketellingene.

 

Faktum er at mange mennesker ikke visste helt hvor gamle de var. Et eksempel jeg ofte bruker for å illustrere det er en mann som i 1861 ga en bibel i gave til konas søstersønn som hadde flyttet til London. Der skrev han at han selv fylte 74 år på en gitt dato og kona så og så mye på en annen dato. Selve fødselsdatoen hans er det ingen grunn til å betvile, den passer godt med dåpsdatoen. Men den var i 1789, slik at det var 72 år han fylte i 1861. Det samme "alderstillegget" på to år fulgte ham for øvrig både ved ft 1865 og da han døde. Så han har nok trodd fullt og fast at han var to år eldre enn han faktisk var. Og da var det ikke å forvente at hverken de pårørende eller presten visste bedre.

 

[Tom Linde]

Takk Dag.

 

mvh

Tom Linde