Modum før 8/12-1783 - når døde (eller begravdes) Maren Olsdatter (på Horn i Lier ved gifter målet)? Eller noen som kjenner hennes opphav?

[tom askerøi]

Hun ble gift i Sylling, Lier med Ellef Halvorsen (senere) Pilterudeie (i Modum) 12/7-1750 (fjerde par på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061214650460

(begge på Horn - hun her riktignok kalt Mari)

 

Hun (og Ellef) fikk barna Halvor 1750, Inger 1752, Ole 1754, Ane 1756, Anne 1761, Karen 1763, Anders 1765 og Helle 1768.

 

Det ble skiftet etter henne på Badstuviken under Pilterud i Modum 8/12-1783 (midtre kolonne høyre side): https://www.digitalarkivet.no/sk20081028610395

 

Men noen begravelse kan jeg ikke finne - og derved ingen aldersantydning. Jeg har lest gjennom begravede i Modum fom 1780 tom 1783 to ganger, men kan ikke finne noen som "passer".

 

Noen som ser bedre enn meg? Eller som "tilfeldigvis" kjenner til damen?

 

Tillegg: Jeg ser nå at mannen giftet seg igjen i 1785. Det kan jo være derfor det ble skiftet i 1783 - og at Maren døde "lenge" før. Jeg ser nå gjennom dødsfall 1768-1780...

 

Tillegg 2: ... uten at jeg finner noen Maren Olsdatter som passer. En er "altfor gammel" og flere er "altfor unge" til å få barn 1750-1768 (og så vidt jeg kan se er det overhodet ingen fra Pilterud. Men det er øynene en først blir blind på, så jeg håper fremdeles noen "ser bedre enn meg"...

 

Endret August 14 av tom askerøi

[Inger Hohler]

Har du funnet ut hvor barna er konfirmert? Jeg lurer på om de kan ha bodd et annet sted enn Modum da hun døde.
 I Sylling  er notert: 'K: Dette fra et andet Søgn wærende Barn er uden min Vitende og Tillatelse dobt af Hr. Peder Grønbek i Sylling. Fadderne anmeldt af Peter Henriksen.'
ved en Anders' dåp. Far Ellef Halvorsen bosted Pilterud-eje
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003948922

Jeg finner også en Ane Ellingsdatter på Horn i Lier konfirmert i 1778 med riktig alder til å være datteren. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214660167

 

 

 

[Inger Hohler]

Jeg har funnet bekreftelse på at Mari , konen til Ellef Halvorsen, bodde på Hornseie i 1766 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003949292

[tom askerøi]

Hm. Presten i Modum har også kommentert dåpen til Anders: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214650794

 

Hm. Ane Ellefsd. f. Horn som ble konfirmert i 1778 passer ganske bra på alderen, ja.

 

Nå spørs det om ikke folka på Horn nærmest regnet Pilterud i Modum som underbruk (eller husmannsplass?) under Horn da de hadde en stor eierandel i den. (Den var da også opprinnelig en seter for "utenbygdes eiere" iflg Modum bygdebok.) Så det er mye som rimer med din teori.

 

Problemet er dessverre at jeg ikke finner henne gravlagt i Lier, heller. (Men det er fremdeles øynene man først blir blind på...)

 

Men 1000 TAKK for arbeidet og forslagene som jeg absolutt ikke har forkastet...

Endret August 14 av tom askerøi

[Inger Hohler]

Jeg bare fortsetter å grave, siden jeg ikke har noe bedre å gjøre akkurat nå.
I 1765 skattet Ellev fortsatt til Modum, og familien er registrert under Pilterud. 

Det spørs om ikke du skal ta alder ved dødsfall  med en stor klype salt, for i FT 1801 står Ellef Halvorsen husmann under Pilterud som 69 år gammel https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058274000418

men Ellef Halvorsen, legdslem død senere samme år fra Pilterudeie står som 85 år gammel. https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001787625

 

I 1776 fikk en ugift Inger Ellefsdatter i Sylling datteren Helle. En av fadderene het Ole Ellefen og var fra Modum. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214660100

Denne Ole Ellefsen var kanskje den samme karen som var fadder til noen helt andre i 1793 bodde på Pilterudeie https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010049725

 

[tom askerøi]

Godt (for meg) at du "ikke har noe bedre å gjøre akkurat nå". 1000 TAKK!

 

Det er klart at jeg må ta alder ved dødsfall med en stor klype salt - oftest er det en alder en kan begynne å lete ut fra (de fleste "godt voksne" er til dels adskillig yngre enn aldersoppgaven sier) og det er uhyre sjelden noen av dem faktisk er eldre enn aldersoppgaven etter min erfaring.

 

Mannen Ellef Halvorsen ble døpt 4/4-1723 i Lier (nest nederst på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061214650110

(men jeg er usikker på om "transkribenten" har tolket gårdsnavnene riktig: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005028356

noen bedre forslag?)

 

Ut fra vigsel og barnefødsler vil jeg anta at Maren/Mari er født 1715-1735 og mest sannsynlig "rundt" 1725-1730?

 

Fadder Ole Ellefsen fra Modum og fadder Ole Ellefsen Pilterudeie er antagelig hennes bror f. 18/1-1754 på Pilterud..?

 

 

 

 

 

 

Endret August 14 av tom askerøi

[Inger Hohler]

Jeg tror at stedsnavnet er riktig transkribert. Halvor Skugebeches Sön Ellef.
Skuggebekk er en mer moderne rettskrivning. https://www.lier.kommune.no/liers-historie/sylling.htm?spama

10 hours ago, tom askerøi said:

Fadder Ole Ellefsen fra Modum og fadder Ole Ellefsen Pilterudeie er antagelig hennes bror f. 18/1-1754 på Pilterud..?

Det var også min tanke.

[tom askerøi]

1000 TAKK enda en gang! 

 

Besteforeldrene mine kom solo til Oslo/Kristiania fra hver sin kant av landet. Det gir meg den "fordelen" at jeg lærer masse om mange steder - og den ulempen at det er vanskelig å bli "ekspert" på alle disse stedene(*). Modum/Lier/Eiker/Sigdal-området er blant de vanskeligste fordi det var stadig bevegelse mellom kommunene pga "industri" arbeidsplasser. Det virker som om det var forbindelser mellom Skuggebekk, Solberg, Horn, Brevik, Drag, Pilterud osv.

 

(*)=Det gir meg også den fordelen at jeg kommer borti mange "samfunnslag" og den samme ulempen at det er vanskelig å bli "ekspert på alle "yrker"...

 

- - -

 

Fra Brevik ble det døpt en Mari Olsdatter i 1727: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004914184

 

- en gård som mannen hennes, Ellef, tilsynelatende ble konfirmert fra i 1746: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000482464

 

Ole Larsen Drag fikk skjøte på Brevik i 1727 - og det er nok han som er far til over nevnte Mari.

 

Han er "person" i et skifte 1732: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000830228

med lenke til originalen(?):https://www.digitalarkivet.no/sk20090105360487

som jeg dessverre ikke får noe "brukbart" ut av - ser du noe om slekta hans der?

 

- - -

 

Horn, som begge var på ved vielsen i 1750, har forbindelser til Solberg, osv. 

 

Her er det lett å trekke forhastede konklusjoner - eller helst lansere hypoteser om slektskap.

 

Jeg er med andre ord en smule forvirret . . . (smil)

 

 

Endret August 15 av tom askerøi

[Inger Hohler]

Det er vanskelig å konkludere med at du har riktig Ellef Halvorsen ved fødsel og konfirmasjon - for som du selv har vært inne på  flyttet folk på seg den gangen også. Det har nok levd minst en annen Ellef i området på omtrent samme tid, ut fra konstellasjoner med Ellefssønner og Ellefsdøtre som ikke ser ut til å være søsken av 'din' Ellef Halvorsen - men det er en mulighet. Muligheten for at Mari Olsdatter er datter av Ole Larsen Drag på Brevig tror jeg kan avskrives. Jeg er rimelig sikker på at det ikke er  nevnt noen datter Mari i skiftet hans. 

Det jeg mener jeg forstår:
Skiftet foregår på Nordre Brevig i Sylling, Lieri 1732.
'... efter af-

gangne Mand Sl. Ole'

er greit nok å lese på den første siden, men patronymet var jeg mer  usikker på.
Navnet på avdøde står heldigvis mer enn én gang i samme skiftet,. se side 487 b
Avsnittet 'Jorde Goeds' er jeg sikker på at omtaler Sl.[dvs. Salige] Mand Ole Larsen.

Tilbake til skiftes første side, nå tredje linje nedenfra og utover. Ole Larsen hadde en  Hustrue som fortsatt var i live.  Hun het trolig Aas...[Aase? Aaste?] Bendtdatter. Det nevnes også 'deres sammen avflede Börn nevnlig[?] Lars Olsen 3 ......[?]'

og på neste side 'og Gÿrie[? event. Gürie hvis det er overlapp med en høy bokstav i linjen under] Olsdatter 7 aar Gammel'.

Enken fikk som

'Laug Verge hendes fader 

Bendt Olsen Helgerud' 
Her finner du familien omtalt på Geni https://www.geni.com/people/Bent-Helgerud/6000000019197487284 (jeg sjekket først etter at jeg hadde bestemt meg for hva jeg trodde navnene var.)

[Ivar S. Ertesvåg]

Eg er stort sett samd i namnetydingane.

Enkja heiter "Aaste Bends daatter", og det er enklast å lese øvst s. 489b.

Dottera er enklast å lese s. 490b: "Gyrie Olsdaatter"

Sonen les eg (nedst s. 485b) som "Lars Olsen 3 fierding aar gml" - altså 3/4 år og fødd hausten 1731 (skiftet er 1 og 19 juni 1732)

 

s. 490b:

"Slutteligen er den dannemand Osbiørn Soelberg

udj oster Sogn(?) andsadt til formynder som føed

Verge eftter loven for Sønnen Lars Olsen faderne

arf og Ole Enge i Syllling dahlen(?) at verge for daatte

ren paa lodnede fader arff,  ..."

 

"fødd verje" vil seie at han er næraste mannlege slektning.

Først i rekka stod farbrør til myndlingane (så farfar, men han heitte Lars),

så morbrødre (og så mofar, men han heitte Bent).

 

 

 

[tom askerøi]

Til Inger:

 

Navnene stemmer med bygdeboka for Lier (Ole Larsen Drag på Brevik gift Åste Bentsdatter Haugerud, datter Gyri gift Ole Svendsen Toverud.) Jeg har funnet følgende barn: Lars døpt 9/12-1722, Bent døpt 13/8-1724, Gyri døpt 1/7-1725, Mari døpt 14/5-1727 og Kari døpt 7/6-1729. At skiftet var etter ham var jeg ikke sikker på for da pleier det vel å stå "arvelater" og ikke "person", men jeg stoler 100% på din tolkning. 

 

Til Ivar:

Flott med spesifisering. Jeg stoler selvfølgelig 100% på din tolkning, også!

 

Til begge:

1000 TAKK!

(Godt å få avskrevet Mari fra Brevik!)

 

Endret August 15 av tom askerøi

[tom askerøi]

På 15.8.2024 den 16.50, tom askerøi skrev:

(Godt å få avskrevet Mari fra Brevik!)

 

Eller kanskje "godt å få avskrevet Ole Larsen"? Det fantes faktisk en Ole også på Brevik-eie, Ole Olsen. 

 

Han fikk datteren Mari døpt 30/4-1713: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005023305

 

sønnen Oluf døpt 23/9-1716: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005024941

(hvor en av fadderne er Ole (Larsen?) Brevik)

 

datteren Anne døpt 2/4-1720: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005026557

 

datteren Kirsti døpt 16/9-1722: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005027955

(også her er en av fadderne Ole (Larsen?) Brevik)

 

datteren Ingeborg døpt 22/11-1724: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005029286

 

i 1725 står det klart at det er Ole Larsen som får datteren Gyri: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005029718

(som overlevde ham iflg skiftet)

 

Når det gjelder den Mari som ble døpt 14/5-1727: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004914184

original (øverste på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061214650155

 

og den Kari som ble døpt 7/6-1729: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004915117

original (nest øverst på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061214650177

 

står det bare "Ole Brevig(en)" uten patronymicon. Siden det heller ikke står eie - og det "plutselig" er en fadder fra Drag - så er det vel mest sannsynlig at det er Ole Larsen, men om det var Ole Olsen så kunne jo Mari i 1727 være en "erstatning" oppkallingsmessig for hun som ble døpt i 1713  - f eks den Mari Olsdatter som det ble "kastet jord paa" 30/10-1726 (nederst på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061214650145

 

Men noe skifte etter Ole Olsen Brevik-eie er det vel ikke noe håp om å finne...?

 

 

 

Endret August 16 av tom askerøi