Opphavet til feltskjær/Stadschirurg i Kragerø, Niels Boesen Møller (ca.1738-1785)

[Per Nermo]

Niels Boesen Møller (ca.1738-1785) skal ha vært feltskjær, senere Stadschirurg i Kragerø, og var gift med (Dorthea Ebio (?),) Anna Marie Pedersdatter Tønder (1731-1773) (enke etter Søren Sørensen Knap) og Lovise Christence Kraft (1754-1811).
 

I Kjell-Olav Masdalen's artikkel Radesyken rammet i Gjerstad står følgende :

"I Gjerstad hadde man hatt eksempler på at syke var blitt leget av en underfeltskjærer Møller fra Kragerø. Han hadde vist seg å være en erfaren lege med evne til å behandle denne sykdommen. Hans kur hadde gitt gode resultater når den syke hadde rettet seg etter de instrukser feltskjæreren hadde gitt for bruken av medikamentene. Denne Møller var trolig den samme som stadskirurg Niels Boesen Møller (født i Tønsberg 1738, død i Kragerø 1785), gift med Louise Christense Kraft, datter av oberstløytnant Jens Kraft."
 

Niels Boesen Møller var den 14 september 1779 formynder for broren (?) Thomas Møller (ca.1745-1783) sin 10-årige sønn ved skiftet etter svigerfaren Niels Jacobsen Røeg (ca.1720 - 3 Sep 1779) i Kragerø. Sistnevntes datter Karen Kirstine var gift med Thomas. 

 

På Geni og andre steder angis Niels og Thomas som sønner av chirurg i Kragerø, Thomas Hansen Møller (ca.1705-1764) og Marichen Nielsdatter Boesen (datter av Niels Boesen og Sara Jacobsdatter). (Thomas Hansen Møller er muligens en bror av Hans Hansen Møller i Kragerø, som skal ha hatt sønnene Mads (f. Aug 1736) og Gustavus (f. Mai 1739). 

 

En søster av Niels Boesen Møller skal være Margrethe Cathrine Thomasdatter Møller (1740-1812), g. m. postmester i Kragerø, Daniel Jacobsen Barth (1738-1794).

 

Masdalens oppplysning (ovenfor) om at Niels Boesen Møller skal være født i Tønsberg står altså i motstrid til antagelsen (?) om opphavet i Kragerø.

Hva er riktig her, mon tro ? Har søsknene (?) Niels Boesen Møller, Margrethe Cathrine Thomasdatter Møller og Thomas Møller sitt opphav et annet sted enn Kragerø, nemlig Tønsberg ?
 

Endret August 25 av Per Nermo

[Grethe Flood]

5 timer siden, Per Nermo skrev:

(Thomas Hansen Møller er muligens en bror av Hans Hansen Møller i Kragerø, som skal ha hatt sønnene Mads (f. Aug 1736) og Gustavus (f. Mai 1739). 

 

Her er vel dåpen til Mads Poulsen 

Telemark fylke, Kragerø i Kragerø, Bamble, Ministerialbok nr. 1 (1702-1766), Fødte og døpte 1737, Side 178-179
Permanent bilde-ID: kb20061204020298
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061204020298
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204020298.jpg

 

Gustavus, 1739
Telemark fylke, Kragerø i Kragerø, Bamble, Ministerialbok nr. 1 (1702-1766), Fødte og døpte 1739, Side 182-183
Permanent bilde-ID: kb20061204020300
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061204020300

 

Jeg lurer på om dette også kan være barn av samme Hans Møller...??

 

Rachel, 1731: https://media.digitalarkivet.no/view/7834/60

Kierstine, 1732: https://media.digitalarkivet.no/view/7834/61

Kierstine, 1734: https://media.digitalarkivet.no/view/7834/62

 

I april 1741 finner jeg Hans Møllers kone blant "begravede og overprædikede" i Kragerø:

https://media.digitalarkivet.no/view/7834/140

 

En Hans Møller gifter seg i Kragerø november 1747: 

https://media.digitalarkivet.no/view/7834/24

 

[Nina Tiller]

?? Her er søsknene nevnt i arveoppgjør

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000746368

[Nina Tiller]

Når Niels Boesen Møller dør er han oppført som borger og handelsmann

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000747611

 

[Grethe Flood]

6 timer siden, Per Nermo skrev:

Thomas Møller (ca.1745-1783

 

6 timer siden, Per Nermo skrev:

Sistnevntes datter Karen Kirstine var gift med Thomas.

 

Dette har du vel fra før, men Thomas Møller og Karen Kirstine har en sønn Niels Boesen til dåpen i Kragerø i 1770:

Telemark fylke, Kragerø, Sannidal i Kragerø, Ministerialbok nr. 2 (1767-1802), Fødte og døpte 1770, Side 36
Permanent bilde-ID: kb20061204020418
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061204020418
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204020418.jpg 
 

[Nina Tiller]

38 minutter siden, Grethe Flood skrev:

En Hans Møller gifter seg i Kragerø november 1747: 

https://media.digitalarkivet.no/view/7834/24

 

Når denne hustruen dør er Hans Møllers stilling kirurg

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000747113

[Grethe Flood]

Thomas Hansen Møller og Marichen Boesen giftet seg i Kragerø 22. juni 1734:

Telemark fylke, Kragerø i Kragerø, Bamble, Ministerialbok nr. 1 (1702-1766), Viede 1731-1735, Side 66-67
https://media.digitalarkivet.no/view/7834/21

 

 

[Grethe Flood]

7 timer siden, Per Nermo skrev:

En søster av Niels Boesen Møller skal være Margrethe Cathrine Thomasdatter Møller (1740-1812), g. m. postmester i Kragerø, Daniel Jacobsen Barth (1738-1794).

 

Daniel Barth og Grethe Thomasdatter Møller ble gift 1. mars 1764 i Kragerø:

https://media.digitalarkivet.no/view/7834/27

 

Elisabeth Cathrine, 1765

https://media.digitalarkivet.no/view/7834/27

Død 1765: https://media.digitalarkivet.no/view/7834/149

 

Jacob, 1766

https://media.digitalarkivet.no/view/7834/149

 

Thomas Møller Barth, 1767

https://media.digitalarkivet.no/view/7835/20

 

Abraham Bøkman, 1768 

https://media.digitalarkivet.no/view/7835/23

 

Marichen Elisabeth, 1769 

https://media.digitalarkivet.no/view/7835/24

 

Elisabeth Cathrine, 1771

https://media.digitalarkivet.no/view/7835/26

 

Andreas, 1773

https://media.digitalarkivet.no/view/7835/28

 

Dorothea, 1775

https://media.digitalarkivet.no/view/7835/30

 

Sara Margaretha, 1777

https://media.digitalarkivet.no/view/7835/32

 

Søren Gotfred, 1778

https://media.digitalarkivet.no/view/7835/34

Død 1778: https://media.digitalarkivet.no/view/7835/120

 

Endret August 26 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Skiftet etter Daniel Barth: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000747805

[Per Nermo]

6 timer siden, Grethe Flood skrev:

Her er vel dåpen til Mads Poulsen 

Telemark fylke, Kragerø i Kragerø, Bamble, Ministerialbok nr. 1 (1702-1766), Fødte og døpte 1737, Side 178-179
Permanent bilde-ID: kb20061204020298
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061204020298
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204020298.jpg

 

Takk, Grethe !  Står det Mads Poulsen ? I så fall er det vel ikke en sønn av Hans Hansen Møller.

Jeg klarer ikke lese denne skriften. Hvilke navn står oppført for dåpsbarnet og foreldrene, for Mads og Gustavus ?
 

Endret August 26 av Per Nermo

[Even Stormoen]

4 minutter siden, Per Nermo skrev:

Takk, Grethe !  Står det Mads Poulsen ? I så fall er det vel ikke en sønn av Hans Hansen Møller.

 

Pussig nok står det Hans Møllers Søn Mads Poulsen . . .

 

Mvh

[Per Nermo]

1 time siden, Even Stormoen skrev:

Pussig nok står det Hans Møllers Søn Mads Poulsen . . .

 

En av de mest innflytelsesrike familiene i Kragerø rundt 1737 var utvilsomt familien Poulsen, nærmere bestemt etterkommerne etter Anna Nielsdatter Adeler (1661-1729) og dansken Peder Poulsen (1648-1699), trelasthandler, sagbrsukseier, commerce-commisarius og Kragerø bys siste overrådmann (fra 1689-), som var foreldre til bl.a. byens ledende skipsreder handelsborger Niels Poulsen (1690-1759) (gift med Edel Pedersdatter Topdal).

Der vel ikke usannsynlig at 'dåpsnavnet' til Mads, (eldste ?) sønn av 'kirurgen' Hans Møller og dennes første hustru, er en oppkalling etter en dignitær (ev. en fadder) fra denne familien ...
 

Endret August 26 av Per Nermo

[Per Nermo]

Det ser ut til at både Hans Hansen Møller (ca.1700? - før 1778), dennes mulige bror Thomas Hansen Møller (ca.1705? - 1764) og sistnevntes sønn Niels Boesen Møller (ca.1738 - 22 Sep 1785), alle i Kragerø, var 'chirurg', dvs. bartskjær/feltskjær.
 

Endret August 26 av Per Nermo

[Per Nermo]

1 time siden, Per Nermo skrev:

Det ser ut til at både Hans Hansen Møller (ca.1700? - før 1778), dennes mulige bror Thomas Hansen Møller (ca.1705? - 1764) og sistnevntes sønn Niels Boesen Møller (ca.1738 - 22 Sep 1785), alle i Kragerø, var 'chirurg', dvs. bartskjær/feltskjær.

 

Ved nærmere ettersyn kan det se ut til at det var Hans Gustavsen Møller (1703-1762)

fra Bergen som var Bartskjær og Stadskirurg i Kragerø, og ikke Hans Hansen Møller !

 

Jeg har foreløpig ikke klart for meg hvilken av disse Hans Møller som ble enkemann

i 1741 og giftet seg pånytt i 1747.

 

Beklager mitt bidrag til forvirring !

[Per Nermo]

Hans Gustavsen Møller (1703 Bergen - 1758 Kragerø), bartskjær, stadskirurg i Kragerø (1747: 'Docter')

ser ut til å ha vært gift og fått barn som følger :

 

1. g. ca. 1729 i Kragerø (?) med NN (ca. 1706 - Apr. 1741)  ('Hans Møllers kone' begravet i Kragerø 5 Apr 1741),  barn:

- Mads Poulsen Møller (1730 - før 1736)

- Rachel Hansdatter Møller f. 1731

- Kjerstine Hansdatter Møller (1731 - før 1734)

- Kjerstine Hansdatter Møller f. 1734

- Mads Poulsen Møller f. Aug. 1736

- Gustavus Møller f. Mai 1739

 

2. g. ca. 1742 i Kragerø (?) med NN (ca. 1717 - Mar. 1747)  ('Docter Hans Møllers K.' begravet i Kragerø 7 Mar 1747),  ingen barn ?

 

3. g. 30 Nov 1747 i Kragerø med Birthe Kirstine Rasmusdatter Due (ca. 1720 Eidanger - ca. 1778 Kragerø)  (begravet 30 Mai 1778),  barn:

- Rasmus Due Møller (1748 - før 1778)

 

Noen 'Chirurg' Hans Hansen Møller  fantes antakelig ikke i Kragerø på denne tiden (1700-1770),

derimot en 'Chirurg' Thomas Hansen Møller (ca. 1705 - 1764)  (g. m. Marichen Nielsdatter Boesen)  og disses sønn :

Stadskirurg Niels Boesen Møller (ca. 1738 - 22 Sep 1785)  (g. m. Dorthea Ebio, enken Anna Marie Pedersdatter Tønder og Lovise Christence Kraft).
(Niels Boesen Møller sies altså å være 'født i Tønsberg' (se tidligere innlegg) (i 1738), men foreldrene hans er angivelig begge født og døde i Kragerø ...)
 

Endret August 27 av Per Nermo

[Nina Tiller]

Kan dette ha vært et barn fra 2. ekteskap?

Her er barn fra første ekteskap opplistet som halvsøsken og stemor er tredje kone 

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000746814

[Per Nermo]

Skiftet i Kragerø 1 Nov 1771 som det linkes til i innlegget over er etter Inger Møller (f. ca. 1742), som er datter i chirurg i Kragerø, Hans Gustavsen Møller (1703-1758) sitt 2. ekteskap (ca. 1742) (av tre), med en (for meg) ukjent kvinne, etter hvem det var skifte i Kragerø 28 Nov 1747 (noe som framgår av Inger sitt skifte i 1771).

 

Av skiftet i 1771 framgår det at Hans Møllers nesteldste barn fra 1. ekteskap (ca. 1729), Rachel Hansdatter Møller (1731-1783), var gift (27 Nov 1753 i Saude, Sauherad) med (klokker der) Cornelius Nicolaisen (f. 1721). Han var sønn av Anne Christophersdatter Flood (ca.1673-1741) og hennes 2. ektemann Nicolai Jørgensen. Cornelius benyttet sin mors etternavn Flood, og 

".... tog under dette Navn Ægteskabsbevilgning med sin Slægtning i 3die Led mod at erlægge en Bod af 2 Rd. til Skiens Hospital ifølge Kongebrev af 21/9-1753. 
.... Gift i Saude 27/11-1753 med Rackel Hansdatter Møller, .... (rimeligvis en Datter af Løitnant Hans Møller og Anne Helvig Pedersdatter)". (Familien Flood i Skien)

 

Ekteparet Rachel Hansdatter Møller / Cornelius Nicolaisen Flood skulle dermed bli tremenninger, dersom Cornelius' mor Anne Christophersdatter Flood og Rachels mor, angivelig (iflg. 'Familien Flood') Anne Helvig Pedersdatter (Flood), var kusiner, med felles farfar, rådmann i Tønsberg, Jørgen Ibsen (Flood ?) (ca.1615-1677) (g.m. Anne Christophersdatter Stockman).  
 

NB: Se korreksjon av ovennevnte slektsforhold mellom ektefellene i innlegget nedenfor !    (kommentar innlagt 02:55  28/8-24)

 

Hans Gustavsen Møller's 1. hustru (g. ca. 1729 ?) (skifte etter henne i Kragerø  5 Apr 1741) skal altså ha vært en Anne Helvig Pedersdatter, men det hersker svært ulike oppfatninger om hvem hun var og hvem som var hennes foreldre.

 

Noen datter Anne Helvig av Jørgen Ibsens sønn Peder Jørgensen Flood (ca.1653-1711) i Skien er ikke nevnt i ovennevnte 'Familien Flood'.

 

I 'Gamle Skien' er hun istedet ført som datter av Peder Arntsen og hustru Anne Marie, kalles Anne Helvig Pedersdatter Wingaard og gifter seg i Februar 1719 med 'løytnant Møller' (altså 12 år før Rachel Hansdatter ble født.

 

I 'Slekten Kaas' er Anne Helvig Pedersdatter ført som datter av nevnte Peder Jørgens Flood, og det sies dessuten (med henvisning til 'Skiensfamilien Flood') at datteren antok sin mors navn Flood.

 

Det kan godt være at andre forlengst har avklart og ryddet opp i disse motstridende opplysningene.
Fint om noen ev. kjenner til dette, og kan gi korrigerende informasjon her ...
 

Endret August 28 av Per Nermo

[Per Nermo]

Jeg har nå mottatt informasjon (fra Helge Knudsen Strømme) om at Chirurgus i Kragerø, Hans Gustavsen Møller (1703-1758) sin 1. hustru, g. ca. 1729 i Kragerø, het Inger Madsatter Paus (ca. 1706 - Apr. 1741)  ('Hans Møllers kone' begravet i Kragerø 5 Apr 1741).

 

Inger's foreldre var offiser (kaptein) ved vesterlenske regiment, bosatt i Kristiansand, Mads Poulsen Paus (ca.1665-ca.1714) og hustru Christine Christophersd. Flood (ca.1675-ca.1709).

 

Dette forklarer at sønnen til Hans G.s. Møller og Inger P.d. Paus ble døpt Mads Poulsen Møller. Han ble forøvrig skomaker i Kragerø.

 

Inger og Hans sin datter Rachel Hansdatter Møller (1731-1783) giftet seg som nevnt over med klokker i Sauherad, Cornelius Nicolaisen (f. 1721), som var sønn av Anne Christophersd. Flood (ca.1673-1741) og hennes 2. ektemann Nicolai Jørgensen.

Cornelius blir dermed søskenbarn av Rachel's mor Inger Paus, idet deres mødre (Anne og Christine) er søstre.

 

Dette forklarer at Cornelius trengte bevilgning for å ekte sin 'Slægtning i 3die led' Rachel Hansdatter Møller.

 

Derimot er antakelsen om at Rachel (derfor) skulle være en datter av 'Løitnant Hans Møller' og 'Anne Helvig Pedersdatter (Flood)' neppe riktig.
 

Endret August 28 av Per Nermo

[Karsten Damén]

Oplysningen om fødslen i Tønsberg kan stamme fra bogen "Familien Knap i Norge"

 

https://slaegtsbibliotek.dk/922704.pdf

P. 73 af 92, Kragerølinien

 

"stadschirurg og handelsmand i Kragerø Niels Boesen Møller, født i Tønsberg 4 april 1738"

 

mvh Karsten

[Per Nermo]

Se også flg. debatt :

Hvem var den Anne Helvig Pedersdatter som ble g. i 1719 (i Skien ?) med 'Løitnant Møller' ?