Mysteriet William Person f 1898, kan noen hjelpe meg?

[Veronica Moltu]

Hvem var William Person? 

 

Hvor kom far til Else (Elsa) Marie f 20/03 1918 i Fredrikshald fra, og hvor ble det av han? 

 

Jeg finner få opplysninger om oppgitt far sjømann William Person f 1898. DNA testing og enormt med tid med leting har ikke gitt flere svar. Nå håper jeg dere har mulighet å hjelpe meg til og komme videre med dette mysteriet. 

 

Jeg har følgende informasjon om Elsa:  

 

1918 Dåp/Fødsel :  https://media.digitalarkivet.no/view/65567/135  

1920 FT : https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073637012958 

1932 Konfirmasjon : https://media.digitalarkivet.no/view/65570/157 (nr 99) 

1942 Ekteskap : https://media.digitalarkivet.no/view/237/138 

 

Finner en William Person oppført som far til en Amalie f 28/01 i Aurdal 1918 https://media.digitalarkivet.no/view/5076/47  Dette kan selvfølgelig være en helt annen William. 

1920 FT https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073766001257 Her bor Amalie hos sin bestemor i Nord-Aurdal. Og Amalie sin mor bor på mødrehjem i Oslo med et nytt barn,sønnen Harry https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073701166592 . William er ikke far til Harry. 

 

Mvh 

Veronica Moltu

[Matthias Kolberg]

28 minutter siden, Veronica Moltu skrev:

Finner en William Person oppført som far til en Amalie f 28/01 i Aurdal 1918 https://media.digitalarkivet.no/view/5076/47  Dette kan selvfølgelig være en helt annen William. 

Denne William skal være født 1890 og er arbeider i Kristiania, mens far til Else Marie skal være født 1898 og er sjømann fra Sverige, så det lite sannsynlig at disse har noe med hverandre å gjøre.

[Matthias Kolberg]

Ved dåp og konfirmasjon står det et lite kors ved Williams navn som vel må bety at han er antatt død.

[Veronica Moltu]

Akkurat nå, Matthias Kolberg skrev:

Ved dåp og konfirmasjon står det et lite kors ved Williams navn som vel må bety at han er antatt død.

Korset betyr nok at han er død ja, men skulle gjerne funnet flere kilder på han. Jeg ser også ofte at samme person kan være oppført med forskjellig fødselsår derfor kan jeg ikke utelukke, men heller ikke bekrefte om det er samme William.

Takk for svar 😊

[Lars Kittilsen]

Var det et brev til ham i november 1917  som han ikke hentet?

 

Smaalenenes Social-Demokrat, onsdag 7. november 1917 (nb.no)

 

[Veronica Moltu]

8 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Var det et brev til ham i november 1917  som han ikke hentet?

 

Smaalenenes Social-Demokrat, onsdag 7. november 1917 (nb.no)

 

Veldig bra!

Skulle likt å ha visst hva det brevet inneholdt : )

Dette er spennende, første nye spor jeg finner av han. 

Tusen takk!

[Lars Kittilsen]

Men sjekk denne!

Farskapssaken ble behandlet 15. juli 1918:

https://media.digitalarkivet.no/view/40547/116

 

[Veronica Moltu]

3 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Men sjekk denne!

Farskapssaken ble behandlet 15. juli 1918:

https://media.digitalarkivet.no/view/40547/116

 

Nå er jeg helt satt ut!

Tusen hjertelig takk!

Skal studere det og se om jeg klarer å roe meg nok ned til å tyde hva som står😊

[Lars Kittilsen]

1 minutt siden, Veronica Moltu skrev:

Nå er jeg helt satt ut!

Tusen hjertelig takk!

Skal studere det og se om jeg klarer å roe meg nok ned til å tyde hva som står😊

Det er minst tre konkrete spor å gå videre med.

Kom fra Skåne, båten han reiste med og tilholdssted i Gøteborg.

Det nevnes ikke noe om død (så vidt jeg ser), så kanskje vi ikke skal henge oss for mye opp i korset under dåpen?

[Veronica Moltu]

Jeg klarer å tyde deler av teksten.

Synes det står noe om et skip, men klarer ikke å tyde navnet på skipet. Mulig det står Grippen?

Dette er stort for for meg!

Tar gjerne i mot tips på hvor jeg kan finne opplysninger om det svenske skipet.

[Matthias Kolberg]

Det står han var ca 19 år og at han avmøstret fra «Grippen» før han var her (i Halden) siste gang.

 

Finner en svensk bark som het Grippen som ble skutt i brann av en tysk ubåt i juni 1918 på vei fra Porsgrunn

https://www.nb.no/items/d381fcb4c17c77773a7fa30e9518231b?page=1&searchText=Grippen

[Veronica Moltu]

2 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Det står han var ca 19 år og at han avmøstret fra «Grippen» før han var her (i Halden) siste gang.

 

Finner en svensk bark som het Grippen som ble skutt i brann av en tysk ubåt i juni 1918 på vei fra Porsgrunn

https://www.nb.no/items/d381fcb4c17c77773a7fa30e9518231b?page=1&searchText=Grippen

Tusen takk!😊

Skal sjekke ut informasjonen.

Dette er rene julekvelden for min del 😊

Imponert over hva dere klarer å finne ut!

[Matthias Kolberg]

Meldingen om at Grippen, her Gripen, var senket viste seg å være feil. Her fra Morgenbladet 12.6.

https://www.nb.no/items/58bad0811a0f4a2a84abc22c36b71b43?page=0&searchText=Gripen

[Veronica Moltu]

18 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Det er minst tre konkrete spor å gå videre med.

Kom fra Skåne, båten han reiste med og tilholdssted i Gøteborg.

Det nevnes ikke noe om død (så vidt jeg ser), så kanskje vi ikke skal henge oss for mye opp i korset under dåpen?

Takk.

 

Du har et poeng i at korset kanskje ikke skal legges for mye betydning i . Kan være at han bare forsvant også. Emigrerte kanskje?

 

[Matthias Kolberg]

Svenske aviser meldte også om angrepet, som altså ble tilbakevist, men her med et bilde av skuta

https://tidningar.kb.se/4ngq2sng0pmzc8d/part/1/page/5?q=Gripen

[Lars Kittilsen]

Her er «Grippen»/»Gripen» i Porsgrunn i mai og juni 1918, og de som mønstret av og på.
https://media.digitalarkivet.no/view/42220/77
Dessverre finner jeg ikke mønstringsjournaler på nett for samme periode i Halden.

[Matthias Kolberg]

En snau måned senere ble Gripen virkelig torpedert. Merkelig historie.

https://tidningar.kb.se/q825x2c24pdmkn4/part/1/page/3?q=Bark Gripen

[Lars Kittilsen]

Varden, tirsdag 23. juli 1918 (nb.no)

 

Og kan det da være en teori at de gikk tilbake i dåpsprotokollen og satt et kors?

Endret September 7, 2024 av Lars Kittilsen

[Veronica Moltu]

20 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Varden, tirsdag 23. juli 1918 (nb.no)

 

Og kan det da være en teori at de gikk tilbake i dåpsprotokollen og satt et kors?

Det er en god teori ja.

Men hvor ble han av?

For å oppsummere; det ble nevnt over her at han kom fra Skåne. Hvor har vi det fra? Kan det være han var fra et annet sted. Syns jeg leste et sted at Grippen også kom fra Stockholm? Som i denne du linket til i stad https://media.digitalarkivet.no/view/42220/77 . Står det ikke Stockholm her?

[Lars Kittilsen]

12 minutter siden, Veronica Moltu skrev:

For å oppsummere; det ble nevnt over her at han kom fra Skåne. Hvor har vi det fra? 

Moren opplyste det under behandlingen av farskapssaken.
Men om han var født der, vet vi ikke.

 

At båten var registrert i Stockholm, betyr ikke så mye. Sjøfolk mønstret av og på.
Vi vet heller ikke om han overlevde eller døde under angrepet i 1918.

Kanskje får vi aldri svar, kanskje ble han aldri funnet hvis han døde ... 

Men det er grunn til å lete videre, og nøkkelen kan ligge i svenske kilder, og kanskje i husforhørsbøkene.
Målet bør være å finne en mann som passer med "William Persson" (kanskje et mellomnavn?), født rundt 1898, som var sjømann.

 

[Veronica Moltu]

Det er mulig dette er vel søkt, men passer inn med tiden og en del andre faktorer som kan ha sammenheng : https://www.nrk.no/dokumentar/gjemte-bombelager-pa-grunerlokka-1.10962318#:~:text=Hundrevis av bomber gjemt i,spektakulære sabotasjeliga ble rullet opp. 

 

Uansett en spennende del av historien.

 

Kan det være at William Persson ikke var å få tak i fordi han satt inne : https://media.digitalarkivet.no/view/69583/58 

Det står riktignok at denne William var født i 1888, men jeg har sett flere eksempler på ulike fødselsår på samme person.

 

[Lars Kittilsen]

15 minutter siden, Veronica Moltu skrev:

Kan det være at William Persson ikke var å få tak i fordi han satt inne : https://media.digitalarkivet.no/view/69583/58 

Det står riktignok at denne William var født i 1888, men jeg har sett flere eksempler på ulike fødselsår på samme person.

 

Denne William-en var en forretningsmann og forsikringsinspektør, og han var innblandet i en sak som var bredt omtalt i mediene på den tiden.
I 1917 var han 29 år, mens moren oppga barnefaderens alder til 19. 
   

[Matthias Kolberg]

6 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

Denne William-en var en forretningsmann og forsikringsinspektør, og han var innblandet i en sak som var bredt omtalt i mediene på den tiden.
I 1917 var han 29 år, mens moren oppga barnefaderens alder til 19. 
   

Han var involvert i et kriminelt spionnettverk som sprengte båter, spesielt båter som skulle til England, som Gripen, så forklaringen at han skulle være 19 år matros på Gripen som ble senket rett før farskapssaken i juli 1918 høres ut som en beleilig dekkhistorie dersom Else Maries mor ikke ønsket å avsløre hans identitet.

 

 

 

 

[Lars Kittilsen]

Dette er jo en kjempespennende teori, og jeg er tilhenger av å "etterforske bredt".

Spørsmålet blir da: Hvor var Isidor William Persson i juni 1917? 

 

I innledningen her blir det nevnt at det er tatt DNA-test. Går det an å se på DNA-testen at det er relasjon til Finland?

Isidor William (og forfedrene hans) kom jo fra Finland.

 

Norges Handels og Sjøfartstidende, mandag 25. juni 1917 (nb.no)

 

[Veronica Moltu]

Baron Rautenfels arresteres 15.Juni 1917 :  https://www.nb.no/historier-fra-samlingen/norge-var-stappfullt-av-spioner-under-1-verdenskrig/

Her står det også at Isidor William Persson arresteres kort tid etter.

 

Jeg skal se om dna testen kan gi noe informasjon i forhold til relasjon til Finland, men selv om Isidor William er derfra kan han jo ha opprinnelse fra andre områder også.