Vestfold. Lardal Bygdebok 3. Ole Hansen Moen/Spisstå, hadde han to sønner ved navnet Hans? Eller var den yngste bare en "konstruksjon" etter alder ved konfirmasjon?

[Ove Gunnar Jacobsen]

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2018032048067?page=293 nederst på side 926 og øverst på side 927.

Fra Lardal bygdebok. 3 : Gårdshistorie for Styrvold og Hem kirkesogn, Moen, Bergan side 926 og 927:

"Ole Hansen Moen f. ca. 1682, fikk barna: Hans f. 1720, Hans f. ca. 1723, se Spisstå, Oluv f. 1724, d. 10 år, Ingeborg f. og d. 1725, Ingeborg f. ca. 1729."

 

Fra Lardal bygdebok. 3 : Gårdshistorie for Styrvold og Hem kirkesogn, Spisstå, Bergan side 927:

"Ole Hansen f. ca. 1682, kom hit fra Moen. Han døde 1745. Hans sønn Hans kom etter ham her. Hans Olsen Spisstå ble konfirmert 1739, 
17 år gl. G. 1746 m. Inger Halvorsd. De fikk en datter Anne f. 1747."

 

Hans den første døpes 01.09.1720.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502610337 tredje dåp på høyre side.

 

Hans den andre er i bygdeboken oppgitt "Hans f. ca. 1723". Han finnes ikke døpt i kirkeboken.

 

"Hans Olufsø. fra Spiresto under Bergan, gl. 17 aar." konfirmeres 24.05.1739.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502620560 tredje konfirmanten venstre side.

Det fonfirmeres ingen bror Hans.

 

Jeg har ikke funnet Hans den førstes begravelse i kirkeboken.

At Hans den første hadde dødd kunne jo forklart hvorfor det ble en Hans den andre.

Alternativt var det både farfar og morfar som skulle kalles opp.

 

Ved god hjelp i Tydeforumet har jeg funnet trolovelse og vielse for Ole Hansen.

 

Oluf Hanssøn og Gunnil Olsdtr. vies 27.10.1719

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502610330 litt under midten venstre side.

 

Det var altså bare en farfar Hans som skulle kalles opp.

Har bygdebokforfatteren tatt alder ved konfirmasjon for å være eksakt og ment at det måtte være født en Hans til?

 

 Jeg har forsøkt å finne ut hvor denne Hans Olsen tok veien.

 

Mvh Ove Gunnar

 

 

 

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

Sønnen Oluv oppkallt etter sin morfar ble døpt 27.06.1723,

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502610356 fjerde og femte linje fra toppen venstre side.

Han begraves 17.01.1734

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502620470 nederste linje venstre side.

 

Men dette løser ikke hovedspørsmålet om Oluv hadde en eller to brødre kallet Hans.

[Kristian Hunskaar (privat)]

8 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Sønnen Oluv oppkallt etter sin morfar ble døpt 27.06.1723,

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502610356 fjerde og femte linje fra toppen venstre side.

 

"Ole Nauvs Søn [...] Oluv", døpt 27. juni 1723, må vel heller være sønn av Ola Trondsen på Nau(g)? Jf. https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2018032048067?page=301

[Inger Hohler]

Det er mulig at bygdeboken baserer seg på tingbøkene, ikke kirkebøkene for å konkludere at det fantes to Hans Olesønner på samme gård, og at disse må ha vært brødre. Har du funnet opplysningene om ekteskapsbruddet i tingbøkene? Jeg siterer fra  den andre tråden:

Quote

Hans Olsen blir far til uekte sønn Frantz Hansen som døpes 09.05.1753 i Siljan, Telemark.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061205030619 Dåp 3 i øverste venstre rute på høyre side.

Mor er Kirsti Halvorsdatter søster til konen Inger Halvorsdatter.

Dersom en mann hadde uekte barn med sin kones søster  var det ikke bare hor, men hor i forbudte ledd. Med andre ord, hvis den Hans Olsen som var far til Frantz Hansen, var den samme som Inger Halvorsdatters mann, var dette et forhold hvor straffen var døden.

 

Fra Christian den 5.s lov:

Quote

4.	En Mand skal holde sig ligesaavel fra sin Hustruis Slægt, som fra sine egne Slægtinge; Og en Qvinde skal holde sig ligesaavel fra sin Mands Slægt, som fra sine egne Slægtinge; Ti ligervis som een ikke maa have sin egen Søster til Egte, saa maa hand ikke heller have sin Hustruis Søstre til Egte:

Quote

14 Art.

De som sig i de forbudne Leed imod Guds Lov, enten i Blod, eller Svogerskab, forsee, straffis paa deris Liv, 

Benådning var mulig, men saken ville uansett måtte opp for retten.

Quote

16 Art.

Adskillige Tilfælde i Egteskab:

1.

Om en Mand eller Qvinde, som er egtegift, forseer sig med hans, eller hendis Broder, Søster, eller næste Slægt, som er imod Guds Lov, og hannem, eller hende, af synderlig Aarsag benaadis Livet, da maa de blive tilsammen, uden saa er, at den, som uskyldig er, begær at skillis fra den, som sig i saa Maader forseet haver.

 

[Kristian Hunskaar (privat)]

På 13.9.2024 den 16.38, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Har bygdebokforfatteren tatt alder ved konfirmasjon for å være eksakt og ment at det måtte være født en Hans til?

 

Slik jeg kjenner Lardal bygdebok, er det ei sannsynlig forklaring.

[Ove Gunnar Jacobsen]

Mange takk Kristian!

Nok en gang tok du meg i å gjøre noe feil. Lese krusseduller har jeg fortsatt problemer med.

(På Nauen ble det nevnt nylig at noen skulle ha skrevet av Lardals første kirkebok for endel år siden. Hørt om det?)

 

Gjorde et nytt forsøk etter Oluvs fødsel, men fant ikke noe fra og med 1720 og til kirkeboken slutter.

Derimot fant jeg Ingeborg døpt 10.12.1724. Her står det Bø-eje mens det ved introduksjonen 14.01.1725 står Bergan-eje. 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502610363

Ingeborg begraves 29.01.1725.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502610364

 

Jeg har valgt å se bort i fra Hans den andre født ca. 1723.

 

Nvh Ove Gunnar

 

 

 

Endret September 16 av Ove Gunnar Jacobsen

[Ove Gunnar Jacobsen]

Inger Hohler, mange takk for Innspill!

 

Tingbøker er upløyd mark for meg. Men med det du nevner fra lovverket ser dette ut til å kunne bli spennende.

Om Hans Olsen ble dømt til døden så satt han kanskje fengslet et sted først så begravelsen kan være ført der.

 

Hans Olsens siste barn med kona Inger Halvosdatter ble døpt 19.04.1753.

Hans Olsens barn med konas søster Kirsti Halvosdatter ble døpt 09.05.1753. Etter den tid kan rettsprosessen ha startet.

 

Mvh Ove Gunnar

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

Etter å fått Inger Hohlers innspill gjorde jeg et forsøk i Tingbøkene. Oppdaget tilfeldivis navnene Kirsti Halvorsdatter og Hans Olsen oppe

på venstre side. Noe mer klarer jeg ikke å lese:

 

Nordre Jarlsberg sorenskriveri, AV/SAKO-A-80/F/Fa/Faa/L0025: Tingbok, 1753-1758, s. 12

https://www.digitalarkivet.no/rg20090304371032

[Inger Hohler]

Det hele begynner nok før, for jeg mener å se navnene Kirsti Halvorsdater og Hans Olsen også på side 11. Bortsett fra at jeg oppfatter det som om Kirsti Halvorsatterkaldes 'Quinde Mennesket', og det brukes ofte om kvinnelige lovbrytere/anklagede, klarer jeg heller ikke å lese stort. Jeg foreslår at du oppretter en tråd i tydeforumet med lenke til denne tråden, for å se om det går an å få noe ut av det. Dessverre er noe av teksten temmelig uskarp, enten det skyldes fotografering eller blekkvalitet.

 

[Kristian Hunskaar (privat)]

Saken begynner nederst på folio 10b: https://www.digitalarkivet.no/rg20090304371031

 

På folio 12a besluttes det at saken skal fortsette på et ekstraordinært rettsmøte 11. desember (1753), dvs. på folio 28a: https://www.digitalarkivet.no/rg20090304371048

Endret September 17 av Kristian Hunskaar (privat)

[Even Stormoen]

2 timer siden, Inger Hohler skrev:

Jeg foreslår at du oppretter en tråd i tydeforumet med lenke til denne tråden, for å se om det går an å få noe ut av det.

 

Kan jo ikke vente til ‹noen› maker seg til å konsultere naboforumet . . . 😉

 

Et forsøk på de to (en-og-en-halv) første sidene. Hvis interessant forsetter jeg gjerne. 🙂

 

[«Side 11» – v. side]

 

39 Amts-Forvalter Brandt derefter, anmældede

40 det hand, efter Embeds medfør til i dag haver ved

41 sit Skriftlig udstæde Stevnemaal af 25 Sept: nest

42 afvigte, ladet indvarsle Kirsti Halvorsdatter, der

43 for Sogne-Præsten til Jerpen og Slemdahls[?] menig-

44 heder, velærværdige Hr. Monradth i 2de

45 Mænds overværelse. saa vel som siden, efter

46 det for fogden [??] derom til Grevskabets

47 [??] Inspecteur indløbne Skrivelse, for Jerpen

 

[ny side]

 

01 Tingloug, skal have tilstaaet, med sin Svoger [eller]

02 Søsters Mand, ved Nafn Hans Olsen Boende paa

03 en Plads under Gaarden Bergum[?] i Styevolds[?]

04 Annex at have auflet et Barn, hvorfore

05 hun, ifølge Loven er bleven Strafskyldig og

06 derfore da efter de ihende havende og viidere

07 tilkommende Beviiser agter at paastaae Det[?]

08 til undgieldelse, efter Stevnemaalets viidere

09 Formeld, hvorved Ligeeedes er bliven ind-

10 valslet[sic] den paaskyldende Hans Olsen - Ligeleedes

11 til Rættens Doms paafølge, hvilke[?] Stevnemaal

12 befindes, efter dets paaskrift at være for-

13 kyndt d: 1ste Hujus for Qvinde Mennisket Kir-

14 sti Halvorsdatter og den 2den nestefter paa Plad-

15 sen Spirstad[?] hvor hans olsen haver haft sit opholds-

16 Stæd udi Anne Olsdatters paahør, formedelst

17 den andens Fraværelse, alt efter dets viidere

18 Formæld, som her ordlydelig indtoges: –

19 End viidere Producerede Citanten Hr. Amts-

20 forvalter Brandt til Grevskabets ober-Inspecteur and-

21 rættede Forestilling om Samme sags andlæg

22 der efter paateignede Resolution af 1ste Octo:

23 1753 er bleven i Agttaget formedelst %efter% det udstæd-

24 te Stevnemaal.

25 Det indstevnede Qvinde Menniske

26 Kirsti Halvorsdatter, som selv Personhlig[sic]

27 for Rætten var tilstæde, Loed ved sin andbe-

28 falede Defensor Frøjlingshuusen[?] tilstoede[?]

29 indvarslingens Lovlige Forkyndelse. –

30 Den anden paagieldere Hans Olsen

31 blev paaraabt men mødte icke, thi var

32 Citanten begiærende Stevevidnernes

33 afhiemling – Stevnevidnerne Gullich

34 Halvorsen og Christopher Flaatten afhiem-

35 lede Stevnemaalets Forkyndelse under Eed

36 og derhos tillige forklarede at den anførte

37 Hans Olsen, efter Qvinden Anders[sic] Olsdatters

38 forklaring der fra Pladsen Spirstad[?] aller-

39 reede ere frafløtt og ey vides hvor hans Boe-

40 Bæel[sic] er. –

41 Amts-Forvalteren, foruden hand

42 vil viidere tiltræde sin procedure og paa-

43 stand imod Qvinde Mennisket Kirsti Halvors-

44 datter begiærede af Dommeren det hand vilde

45 tilspørge bemelte Qvinde Menniske, som

46 nu selv for rætten er tilstæde om

47 hun enten tilstaaer eller og frafalder den af hen-

48 de forhen, for Sogne-Præsten Hr. monradth,

49 saavelsom og det for Jærpens tinglaugs rætt

 

 

Mvh

Endret September 17 av Even Stormoen

[Even Stormoen]

33 minutter siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

Saken begynner nederst på folio 10b: https://www.digitalarkivet.no/rg20090304371031

 

På folio 12a besluttes det at saken skal fortsette på et ekstraordinært rettsmøte 11. desember (1753), dvs. på folio 28a: https://www.digitalarkivet.no/rg20090304371048

 

Og der hadde Kristian summért opp essensen. Takk! 🙏

Men, som sagt, hvis tyding trengs forsøker jeg gjerne 🙂

 

Mvh

 

PS: Og ytterligere takk, Kristian – for korrekt paginéring.

 

Endret September 17 av Even Stormoen

[Ove Gunnar Jacobsen]

Stor takk alle tre. Jeg har vært ute noen timer og opprettet nettopp en ny tråd i tydeforumet.

Even fortjener eksta stor takk han som har tjuvstartet tydejobben.

 

Mvh Ove Gunnar

[Ove Gunnar Jacobsen]

1 time siden, Even Stormoen skrev:

36 og derhos tillige forklarede at den anførte

37 Hans Olsen, efter Qvinden Anders[sic] Olsdatters

38 forklaring der fra Pladsen Spirstad[?] aller-

39 reede ere frafløtt og ey vides hvor hans Boe-

40 Bæel[sic] er. –

 

Det kan vel se ut som at Hans Olsen har rømt fra straffen. 

 

Mvh Ove Gunnar

[Ove Gunnar Jacobsen]

Da har Even gjort en fantastisk jobb. Til helga får jeg tid til å se nærmere på dette.

 

Mvh Ove Gunnar

[Ove Gunnar Jacobsen]

https://forum.arkivverket.no/topic/347415-hans-olsen-spirestå-i-lardal-vestfold-rømte-etter-å-ha-fått-barn-med-konens-søster-hvorhen/

 

Jeg velger å samle nye innlegg i ovennevnte tråd.

 

Mvh Ove Gunnar