Jeg ber om tydehjelp til rettsprotokoll fra Sorenskriveren i Follo, år 1832, i alt 4 rettsmøter

[Kjell Sørum]

Jeg håper å kunne få tydehjelp til rettsprotokoll fra Sorenskriveren i Follo i 1832, straffesak mot 12-årige Jørgen Didrik Christiansen og hans foreldre Christian Gundersen og  Anne Karine Hansdatter.

Det er i alt 4 rettsmøter.

 

Protokoll fra første rettsmøte 11. mai 1832 (38 linjer) s 417a

Follo sorenskriveri, AV/SAO-A-10274/F/Fc/Fca/L0005: Ekstrarettsprotokoll, 1826-1833, s. 416b-417a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10051108180428

 

Andre rettsmøte 19. mai 1832 (71 linjer) s 418a

Follo sorenskriveri, AV/SAO-A-10274/F/Fc/Fca/L0005: Ekstrarettsprotokoll, 1826-1833, s. 417b-418a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10051108180429

 

Tredje rettsmøte 24. mai 1832 (34 linjer) s 420a

Follo sorenskriveri, AV/SAO-A-10274/F/Fc/Fca/L0005: Ekstrarettsprotokoll, 1826-1833, s. 419b-420a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10051108180430

 

Fjerde rettsmøte 18. juli 1832 (18 linjer) s 430b

Follo sorenskriveri, AV/SAO-A-10274/F/Fc/Fca/L0005: Ekstrarettsprotokoll, 1826-1833, s. 430b-431a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10051108180441

 

Med håpfull hilsen

Kjell

[Even Stormoen]

1 time siden, Kjell Sørum skrev:

Protokoll fra første rettsmøte 11. mai 1832 (38 linjer) s 417a

 

[417a] 

 

07 Samme Dag blev Retten sat i Aass Thingstue til Justitssags 

08 Betjening imod Jørgen Diderich Christiansen og hans Forældre; 

09 betjent af Sorenskriveren i Overvær af undertegnede Vidner 

10 Da! Administrator anmærkede: at denne Sag vel var 

11 berammet til Foretagelse i Gaar, og Referenten derom un- 

12 derrettet, men ved en modtagen Skrivelse fra Denne 

13 i Gaar, anmeldes Forfald ved at han var hindret ved 

14 en anden Justitssags Behandling i Asker, hvorimod han 

15 ville møde i Dag, og til den Ende havde Lensmanden tilsagt de 

16 Angjeldende at indfinde sig.   For Referenten mødte Procu- 

17 rator Sehestedt, der fremlagde 1. Stevning af  3de dennes, 2. Am- 

18 tets Skrivelse af 30te f.M. 3. Det i Sagen under 31te Marts 

19 sidstleden optagne Præliminaire Forhør og 4de, et under 18de 

20 f. M. ved Drammens Byes Jurisdiction erhvervet Forhør, 

21 hvorefter Komparenten begjærede Sagen fremmet. # 

22 Af de Angjeldende fremstoed Konen Anne Karine Hansdatter, fri 

23 for Baand og Tvang, som sagde at hendes Mand var afrejst til 

24 Christiania for 3 Dage siden, og endnu ikke hjemkommet, lige- 

25 som hendes Søn Jørgen i Dag var rejst ud paa Fjorden paa 

26 Fiskerie for at erholde noget til Livets Ophold. Bemeldte 

27 Kone blev derefter forelæst hendes Forklaring under For- 

28 høret som hun i alle Deele vedgik for rigtig, uden at hun havde noget 

29 videre at tillægge eller forandre. Konen nægtede fremdeles for 

30 at have taget Penge eller Andet ud af Tegnebogen, ligesaalidt 

31 som hun veed hvad der er bleven af de manglende 3 Spdl, som 

32 efter Sigende skal have været i Tegnebogen. - Igjen fremstoed 

33 Drengen Hans Christiansen som forelæstes hvad han under Forhøret 

34 har forklaret, og som han vedtog for rigtig, hvorfor han paa Spørgs- 

35 maal nu forklarede, at hans Broder Jørgen paa Hjemvejen fra 

36 Samuelsen fortalte, at have taget ½ Spdl af de Penge som 

37 vare i Tegnebogen, og som han havde bortkjøbt paa 16 Skill. nær. 

 

[417b] 

 

01 Moderen Anne Hansdatter erklærede i Anledning af sin lille Søns 

02 forklaring, at hun ikke hørte Jørgen tale om at have bortkjøbt nogen 

03 af Pengene som vare i Tegnebogen, men at det var den halve Speciedaler 

04 som han havde hjemme ifra som var bortkjøbt i Gotter[?]. Anden Oplys- 

05 ning var ikke at erholde.      Sehestedt, for at faae de ei i Dag tilste- 

06 deværende Tiltalte paa nye indstevnte, begjærede Sagen udsat en passende Tid 

07 Eragtet: 

08 Sagen udstaaer til Løverdagen den 19de dennes, for igjen at foretages Kl. 12 Middag 

[underskrifter] 

 

Mvh 

[Even Stormoen]

3 timer siden, Kjell Sørum skrev:

Andre rettsmøte 19. mai 1832 (71 linjer) s 418a

 

[418a] 

 

01 Aar 1832 den 19de Maii, blev Retten sat i Aass Thingstue 

02 til Continuation af Justitssagen mod Drengen Jørgen Diderich Christiansen 

03 og Dennes Forældre; betjent af Sorenskriveren i Overvær af undertegnede 

04 Vidner.              Hvor da! For Referenten var Proc Sehestedt 

05 tilstæde, der begjærede de Tiltalte forelæst deres Forklaring under 

06 Forhøret og examinerede efter Omstændighederne.    Fremtsoed Dren- 

07 gen Jørgen Diderich Christiansen, løs og ledig, som, paa Examination 

08 nu forklarede, at det ikke er rigtig hvad han forhen har opgivet. 

09 angaaende at han kjøbte Hvedebrød for den halve Spdl han havde faaet 

10 af Forældrene, da han bortkastede eller tabte Denne i Drøbak, 

11 og dette gav Anledning til at han tog Tegnebogen, hvoraf han si- 

12 ger at han udtog ½ Spdl som han vexlede hos Hudecke [??] 

13 bortkjøbte han deraf i Hvedebrød 44s: da han hjembragte, saa- 

14 vist han erindrer 16s. I Smaapenge. Han forklarer at det 

15 var nogle Smaabørn som solgte Hvedebrød i Kurver, og var 

16 det nok en Datter af Matros Anders Andersen paa Raakeløkken, 

17 samt en Datter af Samuel Glasmester og en Datter af Halvor 

18 Saltboden, men hvor meget han kjøbte af hvem kan han 

19 ikke erindre, og var der heller ingen som saae at han 

20 havde Tegnebogen oppe da han udtog den halve Spdl af Bogen ude 

21 paa Tomten ved Samuelsens Gaard. Han havde alle Sed- 

22 lerne[?] oppe ved sidstnævnte Leilighed, men om han mistede nogen 

23 deraf, kunde han ikke sige, da han ej lagde Mærke dertil. 

24 Drengen blev spugt, hvorfor han ikke, da han havde faaet Tegne- 

25 bogen, kjøbte hvad hans Forældre havde sendt ham efter, nemlig 

26 Brød og Sild, men hvortil svarede han, at han ikke tænkte der- 

27 paa eller torde tage fleere Penge af Tegnebogen, men  ville 

28 bringe den hjem. Den anden lille Dreng Hans Christoffersen 

29 benægtede at han saae sin Broder udtage Penge af Bogen, 

30 Dem[?] han ikke fik see førend han, som forklaret under For- 

31 høret, næsten var kommen hjem til Forældrenes Huus, 

32 og fortalte hans Broder da at have taget ½ Spdl af de 

33 Penge som fandtes i Tegnebogen.     Bemeldte Jørgen 

34 Christiansen forklarede derpaa at han vexlede den ½ Spdl hos 

35 Madme. Heidecker[?], og kjøbte sammesteds ½ Fjerding Sukker 

36 som han betalte med 3s, og fortærede han og Broderen Suk- 

37 keret, dog var den sidste ikke med ham hos Heidecker[?] 

 

[418b] 

 

01 Iøvrigt vedblev han sin Forklaring under Forhøret, og benæg- 

02 tede at være tiltalt eller straffet forhen for nogen Forbrydelse 

03 Igjen fremstoed Christian Gundersen Scheppelet[?], som fore- 

04 læstes sin Forklaring under Forhøret, og som han erkjendte for rigtig; 

05 og paastoed fremdeles at han ikke har taget 2s: af de Penge som 

06 laae i Tegnebogen, men erkjender fremdeles at han har handlet 

07 urigtig ved ikke at levere Tegnebogen tilbage ved Auctions- 

08 stedet, eller i det mindste om Morgenen at søge Oplysning 

09 om Ejermanden dertil, hvorimod han var godtroende nok 

10 til at antage at hans Søn, saaledes som han foregiver 

11 havde fundet den; Han vedblev fremdeeles at paastaae 

12 at han Søn fik ½ Spdl. med sig, da han gik hjemme ifra, 

13 og hvilken ½ Spdl hans Søn sagde at have  Kastet bort, og samt at 

14 han havde bortkjøbt i Gotter[?] paa 16s: nær, men hvilke 16s: an- 

15 gjeldende Christian Schepellet[?] ikke tog til sig, efter hans Udsigende, 

16 hvorimos hans Søn Jørgen siger at han lagde de 16s: i Bod- 

17 skuffen da han kom hjem. Bemeldte Dreng forklarede 

18 ogsaa nu at han modtog den halve Spdl af sin Moder, da 

19 han gik til Drøbak.     Løs og ledig var ogsaa tilstæde 

20 Christian Schepellets[?] Hustrue Karine Hansdatter, som ikke 

21 havde videre at forklare end hvad hun forhen har opgivet, 

22 og kunde heller ikke nu angive andet end Skrækken for at have geraadet 

23 i Ulykke som Aarsag til at hun gjemte Tegnebogen paa det Sted 

24 hvor den blev fundet. Hun har forhen aldrig været tiltalt 

25 eller straffet for nogen Forseelse. Sluttelig erkjendte hun 

26 at hendes Søn modtog den ½ Spdl af hende for at kjøbe Brød 

27 og Sild for og Resten bringe med sig hjem.  Derefter 

28 fremstoed lensmand Nordbye, som vedtog sin i Forhøret 

29 vedtagne Rapport af 31 Marts sidstleden uden [??]- 

30 dering eller Tillæg, og hvorpaa han aflagde ??heds Eed 

31 paa Lovens Maade.      Sehefeldt derefter, for at iagttage 

32 det videre Fornødne i Sagen, begjærede Samme udsat til en 

33 for Dommeren behagelig Tid. 

34 Eragtet: 

35 Sagen udstaaer til Torsdagen den 24demars[?] for igjen at fore- 

36 tages Kl, 12 

[underskrifter] 

 

Mvh 

 

Og et langt PS: 

Jeg har en lei tendens til å bli revet med av innholdet i de dokumentene jeg forsøker meg på. Og skjebnene til de innvolverte. 

Er dette to små gutter som har blitt sendt til byen for å kjøpe brød og sild, har funnet en lommebok og (naturlig nok) kjøper seg delikatesser som hvetebrød og sukker for rikdommene (½ Speciedaler[!]) Og blir av en eller annen grunn hektet for tyveri, Og foreldrene for heleri? 

Jeg har før vært imponert over datidens nitide rettsvesen - vitner for og imot, overlegninger for og imot, selv for den minste forseelse.  

Men her må jeg si at jeg ikke er det minste imponert . . . 

Akter å forsøke meg på videre tyding av de neste dokumentene, og håper at en slags rettferdighet vil skje fyllest. - I morgen en gang 😊 

 

Mvh 

 

PPS. Formatteringen er, av en eller annen grunn, ikke venn med meg i aften. Beklager.

 

Endret Oktober 24 av Even Stormoen

[Kjell Sørum]

Min gode Even

Jeg er imponert over hvor raskt du arbeider!

Ser fram til muligheten til å få lese videre i denne historien.

Det spørsmålet du stiller om den bakenforliggende historien har jeg (så langt) dessverre ikke svar på. Det hadde vært særdeles interessant å finne protokollen fra politiavhøret. De tiltalte i denne saken er den 12-årige Jørgen Christian (for simpelt tyveri) og foreldrene (for heleri). Broren Hans er (trolig) en "biperson. Opprinnelig var det Roy-Petter Askim som i en tidligere tyde-tråd vedrørende samme Jørgen Didrik ga meg link til en avisartikkel som gjenga Høyesteretts (!) dom i denne saken. Tenke seg til: Så mye tid og energi anvent -i tre rettsinstanser-  på et SÅ simpelt tyveri!

Jørgen Didrik er forøvrig min tippoldefar.

 

Kjell

[Even Stormoen]

Duverden – gikk ‹saken› helt til høyesterett?? Jeg er relativt målløs.

Men, i morgen – Jeg fortsetter. (‹sitat›: Yoda 😉

 

Mvh

Endret Oktober 24 av Even Stormoen

[Gunnar Sigdestad]

Nokre ord til Evens siste innlegg:

Linje 29: ...Foran-

Linje 30: dring.....Saligheds Eed

Linje 35: 24 dennes [altså, 24 mai]

[Even Stormoen]

Og til tross for adgang til diverese ‹emojier› (som jeg også, om enn motvilllig, benytter meg av) – her må jeg i tilllegg få gi en ‹analog› og hjertelig takk til Gunnar!

 

Mvh

Endret Oktober 24 av Even Stormoen

[Even Stormoen]

16 timer siden, Kjell Sørum skrev:

Tredje rettsmøte 24. mai 1832 (34 linjer) s 420a

 

[420a] 

 

01 Den paafølgende 24de Maii continuerede forestaaende  Justitssag i 

02 lensmand Nordbyes Huus i Drøbak, og betjent af Sorenskriveren og under- 

03 tegnede Laugrettesmænd.      Hvorda! Var tilstæde i løs og ledig 

04 Stand Christian Schepellet[?] og han Sønner, hvorimod hans, nemlig Christi- 

05 ans Hustrue ikke kunne møde formedelst tilstædt Sygdoms Forfald. 

06 For Referenten mødte Procurator Sehestedt, der fremlagde lovlig forkyndt 

07 Stevning af 19de d. M.??, hvorefter han begjærede de indstevnede Vidner 

08 examinerede efter den Anledning som Angjældende Jørgen Christian- 

09 sen ved sisdte Session aflagde Forklaring. giver #    Ref[?] de Ind- 

10 stevnte mødte Pigebørnene Anne Kristine Halvorsdatter, 13 Aar gl, 

11 Elisabeth Samuelsdatter 14 Aar gl: og confirmeret [??] Anne Kerstine 

12  Andreasdatter, 10[?] Aar gl. [er ikke riktig hvis hun er konfirmert] som efter Formaning om Sandhed, 

13 tilspugtes om de have solgt Hvedebrød til Christen Schepellets[?] 

14 Sønner Jørgen og Hans  ved Auctionen i Casper[?] Samuelsens Huus 

15 eller i Nærheden deraf, hvortil første Deponentinde Anne 

16 Kirstine svarede: at hun solgte til Jørgen for 12s: Hvede- 

17 brød som hun modtog i Kobber Skillinger, og Anne Kirstine 

18 Andreasdatter sagde at hun solgte for 16s; nemlig for 10s:  til 

19 den Ældste Søn, og for 6s: til den Yngste , hvorimod Pigen Eli- 

20 sabeth Samuelsdatter erklærede at hun vel saae de omhandlede 

21 Smaadrenge, men de kjøbte Intet af hende, hvorimod hun erfarede 

22 at bemeldte Smaadrenge kjøbte Hvedebrød, men ikke saa hvor- 

23 meget. Den ældste Dreng Jørgen blev nu spurgt om for- 

24 anførte Børns Fortælling forholder sig rigtig, hvortil han 

25 svarede Ja, og erklærede det yngste Barn, nemlig Hans Christian- 

26 sen, at han fik 6s: af sin Broder, som han ogsaa bortkjøbte 

27 i Hvedebrød. - Heideckens[?] Kone anmeldtes for Tiden sygelig. 

28 Den af Angjeldende Jørgen Diderich  Christiansen stjaalne Tegnebog, 

29 blev ham samt hans Fader foreviist, og hvilken de begge gjen- 

30 kjendte at være den som %af% Sønnen den omforklarede Aften 

31 bragte hjem med sig. Sehestedt derefter, for at det for- 

32 nødne Thingsvidne kan blive erhvervet i Drammen, 

33 maatte begjære Sagen udsat paa ubestemt Tid, og sig med- 

34 deelt Udskrift af det i Sagen Passerede 

35 Eragtet: 

36 Sagen udstaaer paa ubestemt Tid 

[underskrifter] 

 

Resten i kveld.

 

Mvh

 

[Espen Tjernshaugen]

1 time siden, Even Stormoen skrev:

Christian Schepellet[?]

 

Det er rett transkribert, og du kan ta vekk spørsmålstegnet, Even. Navnet er her en forvanskning av Skiphelle av Leium syd for Drøbak (Det fantes også Skiphelle under Elle). Denne Christian er vel identisk med Kristian Gundersen, som ifølge gårdshistorien en tid var eier av en part av Skiphelle. Se s. 33: https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2014070124003

 

 

Endret Oktober 25 av Espen Tjernshaugen

[Kjell Sørum]

Takk, takk!

Hendelsesforløpet framstår noe klarere etterhvert..

Det som Espen skriver, det stemmer. Det kan tyde på at familien fortsatte å bo på plassen noen år etter at de mistet sin halvpart i 1828.

 

Kjell

[Even Stormoen]

23 timer siden, Kjell Sørum skrev:

Fjerde rettsmøte 18. juli 1832 (18 linjer) s 430b

 

[430b] 

 

13 Aar 1832 den 18de Juli blev Extraretten sat i Aas’ Thingstue 

14 til videre Behandling af Justitssagen mod Jørgen Diderich Christiansen 

15 med fl:, betjent i Sorenskriverens lovlige Forfald af hans eedsvor- 

16 ne Fuldmægtig Casper Erlandsen i Overvær af undertegnede Laugrettes: 

17 Hvorda: For Referenten mødte Procurator Sehestedt, der fremlagde 

18 lovlig forkyndt Stevning af 9 D : M: samt et ved Drammens  

19 Byething under 26’ fM: optaget Thingsvidne, som Comparenten 

20 begjerede de Angjeldende foreholdt. - Tiltale[sic] Jørgen Diderich Christiansen 

21 og Christian Gundersen vare tilstede for Retten i løs og ledig Stand, 

22 hvilken sidste anmeldte at hans Kone Anne Carine Hansdatter %for% 

23 ikke kan møde idag, da hun ikke kan komme fra et lidet sygeligt 

24 Barn. De Mødende blev foreholdt Vidnernes Forklaringer 

25 under det fremlagde Thingsvidne, hvorimod de intet havde at erindre. 

26 Sehestedt derefter fremlagde Indstilling af Dags Dato med et Bi- 

27 lag, hvortil han henholdt sig og indlod Sagen til Dom. # Indstillin- 

28 gen blev ligeledes foreholdt de Mødende uden at de havde noget 

 

 [431a] 

 

01 videre til deres Undskyldning at anbringe. Eragtet. - [føyet til med blyant:] Laugrettet skjønnede at Christian Gund. 

02 og Hustrue havde den opgivne Alder 

03 Sagen optages til Kjendelse eller Dom. - 

[signaturer] 

 

Mvh 

Endret Oktober 25 av Even Stormoen

[Kjell Sørum]

Jeg takker for utmerket tydehjelp.

Som tidligere nevnt, endte ikke saken her. Jørgen Didrik ble dømt til å "straffes med Riis ved Slutteren under Fogdens Opsikt" for simpelt tyveri. Foreldrene ble dømt til 1 måneds straffarbeid i Christiania Tukthus. Saksomkostningene på 13 spesidaler måtte de betale "een for alle og alle for een". Saken anket til Akerhus overrett og så Høyesterett som stadfestet dommen året etter.

 

Atter en gang, Takk.

 

Kjell

Endret Oktober 25 av Kjell Sørum

[Even Stormoen]

Akkurat nå, Kjell Sørum skrev:

Jørgen Didrik ble dømt til å "straffes med Riis ved Slutteren under Fogdens Opsikt" for simpelt tyveri. Foreldrene ble dømt til 1 måneds straffarbeid i Christiania Tukthus. Saksomkostningene på 13 spesidaler måtte de betale "een for alle og alle for een". Saken anket til Akerhus overrett og så Høyesterett som stadfestet dommen året etter.

 

Det er ganske utrolig, – 1/2 skarve specie ble til tretten takket være rettsvesenets ‹grundighet›. Og ris og tukthus attpåtil. Og høyesterett! For hva?

Hadde vært så interessant å lese forhørsprotokollen. Synd den er ‹vekk›.

Takk for informasjonen, Kjell! 

 

Mvh

 

[Espen Tjernshaugen]

18 timer siden, Even Stormoen skrev:

Hadde vært så interessant å lese forhørsprotokollen. Synd den er ‹vekk›

 

Enig, har sett enkelte saker i tingbøkene hvor det er omtrent er umulig ved hjelp av teksten der alene å finne ut av hva sakene egentlig dreier seg om, fordi det hele veien kun refereres til spørsmålsnummere og deponentnummere i foregående forhør.

[Ola Teige]

Si ikke det:

• "Det i Sagen under 31te Marts sidstleden optagne Præliminaire Forhør". 
  Det er bevart forhørsprotokoll for perioden i arkivet etter Foto sorenskriveri: 
  
  https://www.arkivportalen.no/entity/8de9808d-cb61-4d64-b72b-a57b90dda2f8?ins=AV 
  
  Men de er ikke digitalisert og man må se dem på Statsarkivet i Oslo. 

 

• "et under 18de f. M. ved Drammens Byes Jurisdiction erhvervet Forhør, 
  Det finnesen forhørs- og politiprotokoller for Drammmen byting, i byfogdens arkiv.

  
  https://www.arkivportalen.no/entity/f75c02eb-0135-4606-a39c-bbef9ff64aff?ins=AV
  
  Heller ikke disse er digitalisert. Man må derfor til Statsarkivet på Kongsberg for å se på den.

 

Endret Oktober 26 av Ola Teige
korr.

[Kjell Sørum]

Tusen, tusen takk for denne opplysningen, Ola, da vet jeg i alle fall at det er en mulighet til å kunne nøste videre. Jeg får prøve å motivere slektninger i/rundt Oslo til å utføre litt feltarbeid 😁

 

Kjell