Etterk. etter s.prest Anders Pedersen Heide (c1620-1683) i S.-Odal, sl.skap til to Uldrich Christian Heide ?

[Per Nermo]

På 3.11.2024 den 10.11, Grethe Flood skrev:

I slektsboka står det at man kjenner til 16 barn etter Anders / Andreas Bendix Heide (side 31, E1 - E16). Hvis jeg ikke har gått fullstendig surr i oppsettet i slektsboka, er nr. E16 Hans Heide.

 

Kunne du være så snill å gjengi navn, ev. mor og datoer på de 16 barna (E1 - E16) til ob.ltn. Andreas / Anders Bendix (Bendixen) Heide (1692 Vinger - 1773 Melhus) ?
 

Endret November 5 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

Slekten Heide i 350 år

[Per Nermo]

På 3.11.2024 den 8.41, Grethe Flood skrev:

Slekten Heide i 350 år

 

Boken 'Slekten Heide i 350 år' lister altså fogd i Øst- og Vest-Finnmark (1768-), senere i Jæren og Dalane (1778-), Hans Heide (død i Stavanger Juli 1779), helt til slutt, som E16, blant de 16 barna til oberstløytnant Anders Bendix Bendixen Heide (1692-1773) fra Vinger.

 

Siden E16 Hans Heide døper sine barn (i Stange, Hedmark) allerede fra 1745 og utover (til minst til 1756) så kan han neppe være født senere enn ca. 1720.

 

Det første barnet til Anders Bendix Bendixen Heide som boka lister opp, nemlig E1 Christopher Bendix Heide ble angivelig født på Berg i Søndre Land 25 Jun 1721.

Som E4 listes fogd i Salten, Hans Caspar Heide (1728-1807), født i Østre Gausdal.
Boka mener mao. at fogdene E4 Hans Caspar Heide og E16 Hans Heide er helsøsken.

 

Når det gjelder barna til Finnmarks-fogd E16 Hans Heide (død 1779) så ser det ut til at de fire døtrene som listes i boka (se Grethe's utklipp over) er de som oppgis ved hans hustru Anna Margrethe Olsdatter Hammer sin død i Alta i 1798. (Skifte i Alta 21 Mai 1798).
Man kan vel da regne med at de øvrige barna var døde på dette tidspunktet (1798).

 

Såvidt jeg oppfatter så hadde ekteparet følgende barn   (dåpsdatoer i Stange, ref. Grethe's innlegg lenger opp)    (øvrig info delvis fra Geni.com)

1. Marie Kirstine     10 Des 1745
2. Johan                    5 Jan 1747
3. Inger ? Cathrine   (Marie C.?) (Inger Kathrine)  f. ca. 1757,  g. ca. 1772 ? m. kjøpmann i Straumsfj., Skjervøy, Even Andreas Schjelderup (1747-1786)
                                                     (1798: Arving nr. 2)  ('Maria Chatrina')
    
4. Johannes Olai      5 Jan 1750  (1798: Arving nr. 1)   (død ca. 1787: '... Olaus Johanes Hejde, død for 10 a 12 Aar siden'...'Datter ved Navn Margaretha')
5. Ole Hannibal         1 Apr 1751
6. Ellen Cathrine    28 Aug 1752  (Ellen Kathrine)   død 8 Apr 1824 i Talvik (Alta), g. i Talvik i 1776 med Georg Fr. Gade (1743-1776)  (1798: Arving nr. 4)
7. Ole Hannibal                                                           f. ca. 1754 ?,  begr.  7 Feb 1755
8. Ide Sophie          28 Apr 1755   (Ide Sophie)         død 1 Jan 1820 i Andenes (NO), g. ca. 1789 med Reinholdt Rasmussen Møller (1767-1839) på Andenes
                                                      (1798: Arving nr. 5)
    
9. Peder                  10 Jun 1756                                 begr.  19 Jul 1756  (6 uker gl.)
10. Anne Cathrine                           (Anna Kathrine)  f. ca. 1757 ?,  bosatt i Bergen, gift Hvistendahl
    
    NB: I skiftet i 1798, som er gjengitt lenger ned, i innlegget til Espen (torsdag 7/11), er følgende nevnt som Arving nr. 3 :
11. (?) 'Jomfrue Anne Kirstine der har opholdt sig hos sin Moder'
           Hvem kan dette være ?  Kan hun være identisk med en av de ovenfor nevnte ?

Takknemlig for kommentarer !

 

Endret November 7 av Per Nermo
I FT1801 er Even Schj.'s sv.mor ikke oppført som Inger Cathrine, men som Maria Chatrina (Hejde), f. ca. 1757 (44 år) (som sin datterdatter f. 1801) (ref. Grethe's innlegg lenger ned (torsdag 7/11) Hva er riktig ??

[Grethe Flood]

8 timer siden, Per Nermo skrev:

Inger Cathrine     (Marie C. ?)  (Inger Kathrine)  f. ca. 1748 ?,  g. ca. 1772 ? m. kjøpmann i Straumsfj., Skjervøy, Even Andreas Schjelderup (1747-1786)

 

Her er skiftet etter Even Andreas Schjelderup:

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000517764

 

Det ser ut som det dreier seg om et bo som var fallit?

Troms fylke, Senja og Tromsø, Skifteutlodningsprotokoll nr. 144 (1785-1789), Skifteprotokollside, Side 358b-359a
https://media.digitalarkivet.no/view/25026/366 

osv...

 

[Grethe Flood]

Hanna Margrethe, 5. søndag e påske 1772:

Troms fylke, Skjervøy i Skjervøy, Tromsø, Ministerialbok nr. 1 (1748-1780), Fødte og døpte 1772, Side 54
https://media.digitalarkivet.no/view/9728/56

 

Hans Hejde, 22. e. Trinitatis 1774

Troms fylke, Skjervøy i Skjervøy, Tromsø, Ministerialbok nr. 1 (1748-1780), Fødte og døpte 1775, Side 84
https://media.digitalarkivet.no/view/9728/86

 

Ifølge FS skal det være en sønn Johan Peter, f. og d. 1776:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7B4-KFV

 

Johan Petter, Dom 5 p. Trinitatis 1778 

Troms fylke, Skjervøy i Skjervøy, Tromsø, Ministerialbok nr. 1 (1748-1780), Fødte og døpte 1778, Side 65
https://media.digitalarkivet.no/view/9728/67

 

Scharlotte Sophia, 2. søndag i Advent 1780

Troms fylke, Skjervøy i Skjervøy, Tromsø, Ministerialbok nr. 1 (1748-1780), Fødte og døpte 1780, Kronologisk liste 1780-1781, Side 120
https://media.digitalarkivet.no/view/9728/99

 

Uddrag af Skjervø Kirkebøger 1748-1814

 

 

[Grethe Flood]

5 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Hanna Margrethe, 5. søndag e påske 1772:

Troms fylke, Skjervøy i Skjervøy, Tromsø, Ministerialbok nr. 1 (1748-1780), Fødte og døpte 1772, Side 54
https://media.digitalarkivet.no/view/9728/56

 

Maria Chatrina Hejde, 1801 - Karlsøy

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012012790

 

Even Andreas Schielderup, 1804 - Karlsøy

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012013755

 

Hans Abraham, 1808 - Karlsøy 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012014856

 

Hans og Hanna i FT1801 for Karlsøy

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058500000423

 

Hans Figenschou var død da sønnen Hans Abraham ble døpt i 1808. Hanna Margrethe giftet seg på nytt i 1810 med Eyler Hagerup Kaurin, sokneprest til Karlsøy:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002518118

https://media.digitalarkivet.no/view/9701/92

 

Hanna Margrethe døde i Karlsøy i 1847

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002146670

 

 

 

[Espen Tjernshaugen]

9 timer siden, Per Nermo skrev:

Når det gjelder barna til Finnmarks-fogd E16 Hans Heide (død 1779) så ser det ut til at de fire døtrene som listes i boka (se Grethe's utklipp over) er de som oppgis ved hans hustru Anna Margrethe Olsdatter Hammer sin død i Alta i 1798. (Skifte i Alta 21 Mai 1798)

 

Skiftet holdt på Elvebakken i Alta 21. mai 1798. Her er arvingene, ord for ord så langt jeg har klart å tyde det:

 

... alt til paafølgende Skifte og deeling imellem den Afdødes efterladte Ar-

vinger der blev opgivet af de nærværene Arvinger saaleedes : 1, Sønnen Olaus Johanes

Hejde, død for 10 a 12 Aar siden og skal have efterladt sig en Datter ved Navn Margaretha,

som ikke vides, enten hun lever eller hvor gammel hun skal være. 2, Datteren

Maria Catarina Enke efter Skipper Even Schielderup i [Skiærvøe] Sogn 3, Datteren

Jomfrue Anne Kirstine der har opholdt sig hos sin Moder. 4, Datteren Madame

Elen Catharina Gade Enke efter Chirurgus Gade. 5, Datteren Jde Sophia

gift med Reinholdt Møller, der skal opholde sig paa Andenæs, Nordlands Amt.

 

Deretter er det en vurdering av noe løsøre og forretningen sluttes.

Skiftebehandlingen fortsetter 22. april 1799:

 

Hvorda! Bliver Skiftet at tilføre og at;

Skifteforvalteren udstæd, og i de Berlinske

Tidender 3e gange indrykket Avertisement,

hvorved Sønnen Johannes Olaus Heides

Børn og Boets debit og Creditorer ere ind

kaldte at møde inden Skiftet. Bemeldte

Avertisement lyder saaledes.

<bla bla bla>

… blant andre Arvinger, Sønnen Johannes

Olaus Heide død i Kiøbenhavn for 12

Aar siden som skal have efterladt sig en

Datter ved Navn Margretha, som icke

vides om hun er i Live, eller hvor hun

opholder sig, ligesom det heller ikke er

bekiendt, om han har efterladt sig fleere

Børn.

 

Sønnedatteren Margretha Hejde fikk de ikke tak i før skiftet ble sluttet 11. november 1799, men hun ble tildelt et broderlodd som ble innsatt i kongens kasse. Ellers et søsterlodd hver til døttrene Madame Maria Catharina Hejde Schieldrup, Jomfrue Anna Chirstina Hejde, Enken Madame Elen Cathrina Gade og Madame Jde Sophia.

 

Finnmark sorenskriveri, AV/SATØ-S-0053/H/Ha/L0070: Skifteprotokoller m/reg., 1793-1799, s. 127b-128a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081209650176

[Leif B. Mathiesen]

Ett klipp fra Bygdehistorie for Rælingen.

[Espen Tjernshaugen]

1 time siden, Espen Tjernshaugen skrev:

1, Sønnen Olaus Johanes

Hejde, død for 10 a 12 Aar siden og skal have efterladt sig en Datter ved Navn Margaretha,

som ikke vides, enten hun lever eller hvor gammel hun skal være.

 

1 time siden, Espen Tjernshaugen skrev:

… blant andre Arvinger, Sønnen Johannes

Olaus Heide død i Kiøbenhavn for 12

Aar siden som skal have efterladt sig en

Datter ved Navn Margretha,

 

Dåp lørdag 4. desember 1784 Vor Frue kirke, København: Margrete Andrea,

Foreldre: Johannes Olavius Heyde Copiist i Larsbiørnstræde og Else Sophie Lederthoung.

 

 

[Espen Tjernshaugen]

Vielse 29. oktober 1784 Vor Frue kirke, København.

 

Sr. Johannes Heyde, Copiist.

Jomfr. Else Sophie Ledertong, fra Larsbiørnstræde

Dette par blev Copulerede, af Hr. Fuglsang norsk

Capellan, med Provstens tilladelse, saasom Bruden var

i Barselseng.

 

 

[Grethe Flood]

12 timer siden, Per Nermo skrev:

Ide Sophie          28 Apr 1755   (Ide Sophie)         død 1 Jan 1820 i Andenes (NO), g. ca. 1789 med Reinholdt Rasmussen Møller (1767-1839) på Andenes

 

Ide Sophie ser ut til å være fadder på niesen Scharlotte Sophie, døpt 1780:

https://media.digitalarkivet.no/view/9728/99

 

I uttdraget av Skjervøy kirkebøker  står det også at Ide Sophies uekte drængebarn med sorenskriver Schjelderup av Finnmark ble jordet 27.12.1780, 1 år og 5 uker gammel: https://www.nb.no/items/d23ff7bc90c7e94c0e6d73381b9a63bc?page=19&searchText=ida

 

Her er dåpen til sønnen Michael Skjerven 02.12.1779:

https://www.nb.no/items/d23ff7bc90c7e94c0e6d73381b9a63bc?page=17&searchText=ida

Troms fylke, Skjervøy i Skjervøy, Tromsø, Ministerialbok nr. 1 (1748-1780), Fødte og døpte 1780, Side 69
https://media.digitalarkivet.no/view/9728/71

 

Ida Sophie med ektemann og barn i FT1801 for Andenes:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058490000115

 

Ide Sophie døde i 1820:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006669006

 

[Espen Tjernshaugen]

8 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Vielse 29. oktober 1784 Vor Frue kirke, København.

 

Sr. Johannes Heyde, Copiist.

Jomfr. Else Sophie Ledertong, fra Larsbiørnstræde

Dette par blev Copulerede, af Hr. Fuglsang norsk

Capellan, med Provstens tilladelse, saasom Bruden var

i Barselseng.

 

Jeg vet ikke hvilken tid på året folketellingen 1787 for København ble avholdt, men Johannes Heide var da død.

Her er svigermor, enke og datter.

https://www.danishfamilysearch.com/cid728374

 

[Per Nermo]

10 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

.....

3, Datteren Jomfrue Anne Kirstine der har opholdt sig hos sin Moder.

.....

 

Denne Anne Kirstine ('Jomfrue' i Alta i 1798) er en hittil 'ukjent' datter [av fogd i Finnmark, Hans Heide (død 1779) og Anna Margrethe Olsdatter Hammer],
som jeg nettopp har ført opp som et mulig 'barn nr. 11' i oversikten i mitt innlegg lenger opp (onsdag 6/11),

selv om det kanskje er mer sannsynlig at hun er identisk med en de døtrene som allerede er nevnt,
f.eks.   10. Anne Cathrine  (Anna Kathrine)  f. ca.1757 ?, som riktignok skal være 'bosatt i Bergen og gift Hvistendahl' (ukjent kilde).

 

Kan denne Anne Kirstine / Kathrine ev. ha giftet seg etter 1798 ?
 

5 av ekteparets 10 (11 ?) barn er altså oppført som arvinger i skiftet. De øvrige er mao. døde uten arvinger før 1798.
 

Endret November 7 av Per Nermo

[Grethe Flood]

Jeg har tidligere lagt ut lenke til ekstraskatten 1764. Der er nevnt en Anne Kirstine: https://media.digitalarkivet.no/view/45271/396. Men jeg vet jo ikke om dette er den samme som jomfru Anne Kirstine. 

[Grethe Flood]

Finner disse konfirmasjonene i Stange: https://www.digitalarkivet.no/search/83/9117?forenamn=&etternamn=Hejde&kjonn=&rolle=&stilling_stand=&bustad=&fodestad=&fodselsdato=&fodselsaar=&alder=&aar=&kfdato=&sokn_kyrkje=&doypt=&karakter=&vaksin=&merknader=

Endret November 7 av Grethe Flood

[Per Nermo]

13 timer siden, Grethe Flood skrev:

Jeg har tidligere lagt ut lenke til ekstraskatten 1764. Der er nevnt en Anne Kirstine: https://media.digitalarkivet.no/view/45271/396.
Men jeg vet jo ikke om dette er den samme som jomfru Anne Kirstine. 

 

Vanskelig å lese, men for meg ser det ut som denne Anne Kirstine (hj.værende på Hommerstad i Stange i 1764)
er 8 år gl., mao. f. ca. 1756.

Eller er tallet 8 antall personer i husstanden ?   (Ja !)

 

Var det en nedre aldersgrense for at barn skulle oppføres i Ekstraskatten ?
 

Det ser ut til at de som bor hjemme i 1764 (Maria Heyde, Anne Kistine og Johannes Heyde) kan være de som konfirmeres i 1762 og 1766 :

• Maria Catrine (Kirstine ?) (f. 1745, konf. 1762)   (usikkert om Maria Catrine s. konfirmeres i 1762 er den Marie Kirstine som døpes i Des. 1745)
• Anne Kirstine                     (f. 1748, konf. 1762)
• Johannes Olaus                 (f. 1750, konf. 1766)

Endret November 8 av Per Nermo
Korrigert 8/11 kl. 13:04: Tallene angir antall personer, og har ikke noe med alder å gjøre

[Grethe Flood]

"Ved forordning av 23. september 1762 ble det norske folk pålagt en ekstraskatt på ubestemt tid for å dekke gjelden etter utrustning og forsterkning av krigsmakten. Alle personer over 12 år skulle svare 8 skilling i måneden, og skatten skulle betales månedsvis i byene, kvartalsvis på landet. I den forbindelse ble magistrat/byfogd i byene og fogden på landet pålagt å utarbeide et fullstendig skatteregister og hovedmanntall, basert på rodemestrenes lister i byene og sogneprestenes manntall på landet. Hver hovedperson skulle oppgi alle i sin husholdning over 12 år og deres stilling i husholdet og være ansvarlig for at det ble betalt skatt for dem.".

 

Hentet fra: 

https://www.arkivverket.no/sok/_/attachment/inline/f30a5f86-54f8-4406-a432-a3840e8a2842:58f52d9ad5719a0a4613482d70cc5474f3d0778e/Ekstraskatt 1762.pdf.

[Grethe Flood]

3 timer siden, Per Nermo skrev:

• Maria Catrine (Kirstine ?) (f. 1745, konf. 1762)   (usikkert om Maria Catrine s. konfirmeres i 1762 er den Marie Kirstine som døpes i Des. 1745)
• Anne Kirstine                     (f. 1748, konf. 1762)
• Johannes Olaus                 (f. 1750, konf. 1766)

 

Hedmark fylke, Stange, Ottestad i Stange, Ministerialbok nr. 6 (1762-1787), Konfirmerte 1762-1763, Viede 1787, Side 234-235
https://media.digitalarkivet.no/view/9117/44306/1

 

Hedmark fylke, Stange, Ottestad i Stange, Ministerialbok nr. 6 (1762-1787), Konfirmerte 1766-1767, Side 238-239
https://media.digitalarkivet.no/view/9117/44306/3

[Grethe Flood]

Finner denne konfirmasjonen i Alta kirke i 1771 - høyre side, høyre kolonne - nr. 11

Finnmark fylke, Talvik i Talvik, Ministerialbok nr. 4 (1752-1772), Konfirmerte 1771, Side 50

https://media.digitalarkivet.no/view/9749/51

 

Og her er fogd Heide og kone og barn nevnt i kommunikantlisten 1775 - høyre side, høyre kolonne, nr. 57 og 58, nr. 61, 62, 63 og 64: 
Finnmark fylke, Talvik i Talvik, Ministerialbok nr. 4 (1752-1772), Kommunikanter 1775, Side 51
https://media.digitalarkivet.no/view/9749/52

 

 

Endret November 8 av Grethe Flood

[Espen Tjernshaugen]

9 timer siden, Grethe Flood skrev:

Og her er fogd Heide og kone og barn nevnt i kommunikantlisten 1775 - høyre side, høyre kolonne, nr. 57 og 58, nr. 61, 62, 63 og 64: 
Finnmark fylke, Talvik i Talvik, Ministerialbok nr. 4 (1752-1772), Kommunikanter 1775, Side 51
https://media.digitalarkivet.no/view/9749/52

 

Denne var interessant, her har vi jo Johannes Olaus sin fremtidige svigermor og kone i København, godt plassert midt i familien, 9 år før de ble gift. Er litt usikker på stavingen av etternavnet her, men det er dem.

 

57-58 Fogden Hejde og Kone.

59 60 Madam [Ledelhun] og datter.

61-62 Ane og Elen Hejde.

63 64 Ide og Johannes Hejde

------------------------------------------

Edit: Her er svigermor igjen:

 

2. desember 1774:

 

Fogden Hejde med Kone og Søn

sampt 2 døtre Ane og Elen Hejde

og Madame Læderthun

 

Talvik sokneprestkontor, AV/SATØ-S-1337/H/Ha/L0004kirke: Ministerialbok nr. 4, 1752-1772, s. 101

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070608630262

Endret November 8 av Espen Tjernshaugen

[Per Nermo]

12 timer siden, Grethe Flood skrev:

Jeg har tidligere lagt ut lenke til ekstraskatten 1764. Der er nevnt en Anne Kirstine: https://media.digitalarkivet.no/view/45271/396.
Men jeg vet jo ikke om dette er den samme som jomfru Anne Kirstine. 

 

Hva angir tallene som står i en egen kolonne i tabellen for ekstraskatten ?

[Grethe Flood]

Tittelen på kolonnene står øverst: de contribueredes antall og så er det de fattige som vi formår skattene at betale - noen andre som kan bidra her?

[Per Nermo]

8 timer siden, Grethe Flood skrev:

"Ved forordning av 23. september 1762 ble det norske folk pålagt en ekstraskatt på ubestemt tid for å dekke gjelden etter utrustning og forsterkning av krigsmakten. Alle personer over 12 år skulle svare 8 skilling i måneden, ....

 

Da må oppgitt alder i 1801 være minst 5 år for ungt  for Even Schjelderup sin hustru (g. ca. 1772 ?), Maria Catharina Heide ('44 år') (dvs. f. ca. 1757).
(Hun er ført som ('nr. 3' i min liste lenger opp).
 

Siden hun er oppført i Ekstraskatten 1764 må hun jo være født før 1752.

Hun ser ut til å få sitt første barn i 1772.  Dermed er kanskje 'ca. 1749' et bedre estimat for hennes fødselsår (altså ca. 52 år i 1801) ?

 

Men da burde jo dåpen hennes være å finne i Stange, der hennes yngste søsken finnes døpt i tidsrommet 1745-1756 !?

 

Eller er hun identisk med den Marie Kirstine Heide som blir døpt i Stange 10 Des 1745, konfirmeres 3 Okt 1762,
er bosatt hjemme hos foreldrene på Hommerstad i Stange i 1764, men ikke går til nattverd med foreldrene i Talvik (Alta) i 1775 ?
 

Endret November 8 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

1 time siden, Grethe Flood skrev:

Tittelen på kolonnene står øverst: de contribueredes antall og så er det de fattige som vi formår skattene at betale - noen andre som kan bidra her?

 

Ja, De Contribuerendes fulde Antall og Deraf Fattige som ei formaaer Skatten at betale.

 

Det øverste tallet; 481 P er samlet antall personer så langt i dette manntallet. På neste side er dette tallet 549 P osv. Tallene nedenfor dette er antall skatteytere på hver gård. For skriveren er dette en enkel måte kunne summere opp alle personene på slutten av manntallet.

 

Maria Heyde og Anne Kistina er ført under rubrikken med overskriften: ”Bem[elte] Lejlændinger, Huusmænd og Jnderster, eller andre hos dem værende Børn som ere 16 aar for hvilke skal betales”.

 

Johannes Heyde og Mads Olsen er ført under rubrikken med overskriten: ”De Lejlændinger, Huusmænd og Jndersters Børn som ere 12 aar og ei fyldt 16 aar, der imidlertiid befries for Extraskatt.

Endret November 8 av Espen Tjernshaugen

[Per Nermo]

8 timer siden, Grethe Flood skrev:

Finner denne konfirmasjonen i Alta kirke i 1771 - høyre side, høyre kolonne - nr. 11

Finnmark fylke, Talvik i Talvik, Ministerialbok nr. 4 (1752-1772), Konfirmerte 1771, Side 50

https://media.digitalarkivet.no/view/9749/51

 

Dette er altså konfirmasjonen (Alta 1771) til Ellen Cathrine Heide (døpt 28 Aug 1752), altså ca. 19 år gammel.
 

Skal tro hvor og når hennes tre år yngre søster Ide Sophie Heide (døpt 28 Apr 1755) ble konfirmert ?
Det må vel også ha skjedd i Alta, kanskje også rundt 1771 ?