Etterk. etter s.prest Anders Pedersen Heide (c1620-1683) i S.-Odal, sl.skap til to Uldrich Christian Heide ?

[Johnny Øberg Henriksen]

På 2.11.2024 den 14.41, Grethe Flood skrev:

Her starter vel skiftet etter Peder Andersen Heide, soknepresten i Kråkstad:

Akershus, Østfold fylke, , Skifteprotokoll nr. 1 (1718-1780), Skifteprotokollside, Side 41b-42a
https://media.digitalarkivet.no/view/35354/42

 

 

feil

Endret November 9 av Johnny Øberg Henriksen

[Per Nermo]

9 minutter siden, Johnny Øberg Henriksen skrev:

Og her er det ingen spor etter at Peder Andersen Heide har vært gift før og har fått ett barn mens hans studerte Teologi i Leyden ca 1645?

 

Peder Andersen Heide (sogneprest i Kråkstad) levde vel fra 1653 til 1722. Det var hans far som studerte i Leyden: 

Anders Pedersen Heide (ca.1620-1683), sogneprest i Strøm (Sør-Odal, HE) 1658-1682.

[Johnny Øberg Henriksen]

3 minutter siden, Per Nermo skrev:

 

Peder Andersen Heide (sogneprest i Kråkstad) levde vel fra 1653 til 1722. Det var hans far som studerte i Leyden: 

Anders Pedersen Heide (ca.1620-1683), sogneprest i Strøm (Sør-Odal, HE) 1658-1682.

Ja det var feil Ja det var om der var spor etter Anders Pedersen Heide jeg mente. Om har hadde vært gift før Margrethe Clemensdatter fått ett barn i Leyden

[Johnny Øberg Henriksen]

Det gjelder ei Marthe Andersdatter Heide d 1720 75 år Gift /Jens Nilssen Ørn som skulle da være datter av hr. Anders Pedersen Heide,
sokneprest i Strøm, Odal. Denne studerte teologi i Leyden omkring 1645
og kan i et 1. ekteskap ha hatt datteren Martha som etter sin mors død
er vokset opp hos farbroren Christen Heide i Bø i Telemark. At hun ikke er nevnt i skiftet etter
sokneprest Anders Heide (NPT III, 424) kan skyldes at hun har fått sin
farsarv ved skiftet før hans 2. ekteskap. Og «Slekten Heide», Tønsberg 1935,
har mange lakuner. Så lenge ei  Marthe av Anders Pedersen Heide og Margrethe Clemensdatter er opptatt

[Per Nermo]

1 time siden, Johnny Øberg Henriksen skrev:

..... det var om der var spor etter Anders Pedersen Heide jeg mente.
Om han hadde vært gift før Margrethe Clemensdatter og fått ett barn i Leyden

 

Finnes det en kilde til antydningen om at sognepr. i Strøm, Sør-Odal, Anders Pedersen Heide (ca.16210-1683)
(g. ca. 1652 m. Margrethe Clementsdatter Strøm) kan ha fått et barn rundt 1645 mens han studerte i Leyden ?

 

Anders skal med sin hustru ha fått 10 barn, f. i tidsrommet 1653-1669. Disse skal være følgende :

Peder 1653, Bendix 1655, Ursula ca.1657, Abigael 1658, Anders 1660, 
Marthe ca.1662, Hans 1663, Clement 1665, Anna 1667 og Michel 1669  (omtrentelige årstall).

 

Er det mulig at ekteparet også ble foreldre (rundt 1670) til en Peter Christian Heide, sek.løjtn. v. Smålenske Reg. 1709-1716, som angivelig var far til Uldrich Christian Heide (f. ca.1711 i Østfold ?) død 11/1-1785 på 'Heidehyttten' i Asak, Berg, Halden ?
Denne Uldrich Christian Heide skal ha gått i russisk mil.tj. 1737, var fra 1743 prem.lt. v. Søndenfj. Inf.reg., og fra 1780 oberst i Østre Smålenske Inf.reg.
 

Endret November 9 av Per Nermo

[Grethe Flood]

19 timer siden, Grethe Flood skrev:

Fredag 13. april 1753 ble det kastet jord på Brede Heides avgagne hustru Martha Maria:

Sør-Trøndelag fylke, Bakklandet (Bakke) i Strinda, Ministerialbok nr. 606A01 /2 (1727-1779), Kronologisk liste 1753, Side 100-101 - høyre kolonne: https://media.digitalarkivet.no/view/17038/54

 

 

Jeg ser at en Martha Maria Berg er fadder i en dåp i 1745 - øverst venstre side:

Oslo fylke, Oslo og Oslo hospital i Oslo, Ministerialbok nr. 1 (1734-1818), Fødte og døpte 1745, Side 18
https://media.digitalarkivet.no/view/7401/21

 

18 timer siden, Per Nermo skrev:

1749:  Brede B. Heide var forlover i Oslo Hospitals menighet for Peder Lobes (skolehold./klokker) og 
                     Abigail Margrethe Berg (sen. bos. i Fr.stad) (som kanskje var en søster av Bredes hustru Marrtha ?)

 

Abigail Margrethe Berg er fadder ved en dåp i 1749 - Martha Maria: 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005503468 

Oslo fylke, Oslo og Oslo hospital i Oslo, Ministerialbok nr. 1 (1734-1818), Fødte og døpte 1749, Side 25
https://media.digitalarkivet.no/view/7401/28

 

 

[Grethe Flood]

Det som forundrer meg, er at det ikke er mulig å finne vielsen til Brede Hejde og Martha Marie Berg.

 

Brede er forlover for Peder Lobes som gifter seg med Abigail Margrethe Berg.

 

Jeg finner begge Berg-damene som faddere i Oslo hospitals menighet i hhv 1745 og 1749.

 

Jeg har også tenkt tanken at de to "Berg-damene" kan være søstre... Men opphavet deres er også en skikkelig nøtt... 

 

Det er en Heide som gifter seg i Oslo hospitals menighet i 1750, men det er Berndt Heide og han gifter seg med Maren Dorph: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001484497. Brede Heide er ikke nevnt her. 

 

Brede Hejde er også forlover i 1746, uten at det gir noen flere spor: 

https://media.digitalarkivet.no/view/7401/123

 

Og så er det denne Anne Marie Heide, født på 1740-tallet....

 

Hmmmm....🤔

[Per Nermo]

Jeg tror som nevnt at Anne Marie (f. rundt 1747/48) er et (nytt) utenom-ekteskapelig barn av Brede. Dette er i det tidsrommet han tilsynelatende ‘opererte’ i Hospitals-menigheten i Gamlebyen, men han kan jo ha ‘vært’ et annet sted …

 

Foratteren av Heide-boka skriver at en dansk oppgave hevder at Brede skal ha hatt 22 barn, men at forfatteren ikke har lyktes i å identifisere mer enn 8. Brede har i alle tilfelle vært en ‘travel’ mann …
 

Endret November 10 av Per Nermo

[Per Nermo]

2 timer siden, Grethe Flood skrev:

Det som forundrer meg, er at det ikke er mulig å finne vielsen til Brede Hejde og Martha Marie Berg.

.....

 

Jeg har tidligere notert meg at vielsen fant sted (7 Apr 1750) i Vinger, Hedmark. Husker ikke kilden til dette.
(Brede var født i Vinger).
 

Endret November 10 av Per Nermo

[Per Nermo]

2 timer siden, Grethe Flood skrev:

.....

Det er en Heide som gifter seg i Oslo hospitals menighet i 1750, men det er Berndt Heide og han gifter seg med Maren Dorph: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001484497. Brede Heide er ikke nevnt her.

.....

 

Dette er Berent Cretx Heide (f. 1721) fra Bragernes (i 1751 borger der), hvis far Johan Runchel (Runkel) Jenssen Heide var en tremenning av Brede Bendixen Heide (f. 1706)

[Per Nermo]

4 timer siden, Grethe Flood skrev:

...

Brede Hejde er også forlover i 1746, uten at det gir noen flere spor: 

https://media.digitalarkivet.no/view/7401/123

...

 

Forlover i 1746 (30 Juli) er også en Johannes Nielssen, som antakelig var faren til Martha Maria som Abigail Margrethe Berg er fadder for i Hospitalsmenigheten 24 Jan 1749.

 

I vielsen øverst på neste (høyre) side (24 Okt 1746) er også (den samme ?) Johannes Nielssen forlover, og bruden er Ingeborg Amundsdatter.
Barnet som Brede's hustru Martha Marie Berg var fadder for i Hospitalsmenigheten 11 Des 1745 het Karen, og var datter av en Amund Haagensen.
 

Endret November 10 av Per Nermo

[Per Nermo]

22 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

En yngre søster av Else Sophie, Helvig Susanna, døpt 4. mars 1762 av foreldre Andreas Lædertow, Snedker i Ulkegade og Anna Margrethe Nyegaard.

 

Du skrev tidligere at Else Sophie hadde en yngre bror f. 1762. Er dette ovennevnte Helvig Susanne, eller hadde HS en tvillingbror ?

 

Jeg regner med at Jens Christian f. 1754 er den broren 'født før 1759' som du nevnte tidligere ?
 

Endret November 10 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

Jeg har funnet 3 søsken, og de har jeg dokumentert lenger opp i tråden. Det er Jens Christian, Else Sophie og Helvig Susanna. Se også lista med faddere. Og vi vet nå at deres farmor morfar sannsynligvis var en Jens Nyegaard.

Endret November 10 av Espen Tjernshaugen
Rettet fra farmor til morfar.

[Grethe Flood]

1 time siden, Per Nermo skrev:

 

Jeg har tidligere notert meg at vielsen fant sted (7 Apr 1750) i Vinger, Hedmark. Husker ikke kilden til dette.
(Brede var født i Vinger).
 

Her er vielsen - venstre side, høyre kolonne: https://media.digitalarkivet.no/view/9128/134

[Per Nermo]

23 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

..... Faddere i 1754 var:¨

Justisråd Hans Fogh

Kommandør Johan Henrik Duhmreicher

Assessor Søren Lagge

Jomfru Anna Fogh   .....

 

En Niels Pedersen Fogh (1570-1628) fra Sporup, Gjern, Skanderborg, endte side dager i Hasvik, Finnmark.

Dette kan jo være en slektning av de Fogh'er som på 1750-tallet (over 100 år senere) var fadder i København for søskenflokken inkl. Else Sophie Lædertoug (f. 1759), som i 1775 ble konfirmert i Alta, der hun traff og (i VF, København 1784) ble gift med Johannes Olaus (Hanssen) Heide fra Stange, som døde (i København ?) 1787.

 

Johannes og Else S. L. sin datter Margrethe Andrea (f. nov. 1784) gikk altså sørgelig nok i 1798 tilsynelatende glipp av arven etter sin farmor, fordi sorenskriveren (?) ikke klarte å fastslå om og hvor hun levde (hvis hun da ikke ble sporet opp senere ...).

Margrethe Andrea levde i 1787 (3 år gammel) i København (og antakelig også ved arveoppgjøret i 1798),
i 1787 sammen med moren (som ble enke etter Johannes det året) og mormoren, som begge sydde for folk.

 

Hva Lædertoug-familen gjorde i Alta rundt 1775 gjenstår å avklare ...
 

Endret November 10 av Per Nermo
Rettet 3-åringens navn til Margrethe Andrea

[Espen Tjernshaugen]

24 minutter siden, Per Nermo skrev:

Margr. Anna levde i 1787 (3 år gammel) i København (og antakelig også ved arveoppgjøret i 1798), i 1787 sammen med moren (som ble enke etter Johannes det året) og mormoren, som begge sydde for folk.

 

Margrethe Andrea

 

Kongebrevet nevnt lenger bak gir ingen brukbare opplysninger, det er bare innvilgelse av søknad om å slippe kirkens disiplin mot betaling. Skiftet i neste post gir heller ingenting, så langt jeg klarte å se.

Endret November 10 av Espen Tjernshaugen

[Per Nermo]

24 minutter siden, Espen Tjernshaugen skrev:

.....

Kongebrevet nevnt lenger bak gir ingen brukbare opplysninger, det er bare innvilgelse av søknad om å slippe kirkens disiplin mot betaling.

.....

 

Regner med at du her snakker om Kongebrevet av 17 Okt 1738, ifm. barnet (Helvig Catharina) som Brede Bendixen Heide fikk u. e. (og døpte 16 Okt 1738 i Vår Frelser, Chria.) med Catharina Hansdatter (som Brede hadde gitt sitt løfte om ekteskap).
(Løftet ble ikke innfridd; Brede hadde allerede giftet seg (31 Jul 1738) med Helena Christensdatter Tajsen).
 

Endret November 10 av Per Nermo

[Per Nermo]

Skal tro om den sønnen Bendix som Brede Bendixen Heide (f. 1706) fikk u. e. med Birgithe Knudsdatter i Gamlebyen (Oslo), hjemmedøpt 28 Mar 1734 (i Domkirkens menighet, Christiania), var død før juli 1739,
siden Brede (og hans hustrru Helena Christensdatter Tajsen, gift 31 Jul 1738 i Domkirken)
den 14. juli 1739 døpte enda en sønn Bendix Lauritz, i Domkirken (Vår Frelsers kirke) ?

 

(Ved dåpen i 1734 lå barnemoren Birgithe Knudsdatter
'i Barselseng hos Johan Christophersen, boende paa Hospitalets Grund i Gammelbyen'.
Johan var fadder for dåpsbarnet.)
 

Endret November 11 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

2 timer siden, Per Nermo skrev:

Regner med at du her snakker om Kongebrevet av 17 Okt 1738

 

Ja, både det og skiftet i Drammen i påfølgende post, begge postet av Grethe og nå på s. 3.

 

Så kom jeg over Anders (Andreas) Lædertougs begravelse i Eneministerialbog, Nikolaj Sogn, København.

 

(1768)

Den 2 April Afgagne Anders Lædertougs Snedker, gl: 48 Aar, død af

                 Forkølelse, Betient af Scrøder, Begraven paa gl. Kir-

                 kegaard fra Ulkegaden.

 

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=17118439#156090,26130961

 

[Grethe Flood]

3 timer siden, Per Nermo skrev:

Skal tro om den sønnen Bendix som Brede Bendixen Heide (f. 1706) fikk u. e. med Birgithe Knudsdatter i Gamlebyen (Oslo), hjemmedøpt (i Domkirkens menighet, Christiania) 28 Mar 1734, var død før juli 1739

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000043255054

3

mor

Birgithe Knudsdaatter

fra Hoffs-Meenighed udj Solør

Qvindfolket ligger j Barselseng hos Johan Christophersen boende paa Hospitalets-Grund i Gammelbyen

 

3 timer siden, Per Nermo skrev:

siden Brede (og hans hustrru Helena Christensdatter Tajsen, gift 31 Jul 1738 i Domkirken)
den 14. juli 1739 døpte enda en sønn Bendix Lauritz H., i Domkirken (Vår Frelsers kirke) ?

 

 

Sønnen het vel Bendix - hvor kommer Lauritz H inn?

https://media.digitalarkivet.no/view/7232/88

[Per Nermo]

18 timer siden, Grethe Flood skrev:

...

Sønnen het vel Bendix - hvor kommer Lauritz H inn?

https://media.digitalarkivet.no/view/7232/88

 

Hr. Bendix Bredesen Heide (1739 Chria. Domkirke -1822) til Inderøy, senere Hamarøy og endelig Fosnes, skal ha omtalt seg selv ved det latinifiserte navnet Benedictus Laurentius Heide (ref. Heide-boka)
(men innførselen i kirkeboka viser jo han døpes kun Bendix ...)     (H. står for Heide, og skulle ikke vært med ...)

 

Når hans far Brede Bendixen Heide i mars 1734 døper sin første sønn Bendix i Domkirken (f. u. e. i Gamlebyen) så opplyses Brede å være i tjeneste i Osploe, hos Peter Collett. Denne Peter Collett ser ut til å være fadder i Domkirken ved dåpen av Bendix nr. to den 14. juli 1739 (se linken i sitatet over). Blant fadrene er også 'Stiftsamtmann Neves Mad'me'. Dette er vel da hustruen til Peter Neve (ca.1684-1740), nemlig Maren Nielsdatter Norup (død 1757). Peter Neve var Stiftsamtmann i Agershus stift fra 1737.

 

Jeg er ikke sikker, men det kan virke sannsynlig at Peter Collett sitt tilhold i Gamlebyen hadde tilknytning til det alun-bruddet som Collett-familien eide og drev i Ekebergåsen, i lia øst for Oslo Hospital. Hvis dette gjelder det steinbruddet jeg tror, så ble det bygget fjonge boligblokker der for ikke så mange år siden, kalt 'Oslo Panorama Ekeberg'. (... og innpå åskammen over steinbruddet bor undertegnede ...)
 

Endret November 11 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

På 1.11.2024 den 23.37, Per Nermo skrev:

Det er fristende å tenke seg at sistnevnte Uldrich Christian Heide f. ca.1711 (i Østfold ?) var en slektning av Uldrich Christian Heide f.1751 i Oslo, (f.eks. fetter av sistnevntes far ?) men Uldrich C. H. f.1711 sin far, sec.lt. Peter Christian Heide f. ca.1670 (bosatt i Østfold i 1711 ?) er ikke lett å 'plassere' i Heide-slekten.

 

Det var en lang skiftebehandling etter UCH på Heidehytta, og han hadde skrevet et testamente. De fleste som ble tilgodesett der var tjenestefolk og andre som hadde stått ham bi, og lokale fattige. Men, det dukker opp to-tre personer som kanskje kan være til hjelp for å nøste opp i hans opphav.

 

1. Ei Jomfrue Ingeborg Christine Hirsch på Onsøy prestegård, som underveis i skiftebehandlingen ble gift med en artilleriløytnant Wibe i Fredrikstad. UCH var hennes onkel. (792)

 

2. En kaptein Letwitz, hans hustru som ikke navngis, er et søskenbarn til UCH. (801)

 

3. En underoffiser (sersj.) Andreas Hejde, sønn av en avdød von Hejde i Trondhjem. Han er tilgodesett i testamentet og er øverst på lista over mottagere. Det står ikke noe om slektskap så vidt jeg kan se. Jeg tror han har bistått den gamle og syke UCH med hist og pist. (789)

 

Dødsdagen var 11. januar.

 

Forsvaret, Generalauditøren, AV/RA-RAFA-1772/F/Fj/Fja/L0014: --, 1731-1823, s. 767
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090311630170

 

 

[Espen Tjernshaugen]

1 time siden, Espen Tjernshaugen skrev:

1. Ei Jomfrue Ingeborg Christine Hirsch på Onsøy prestegård, som underveis i skiftebehandlingen ble gift med en artilleriløytnant Wibe i Fredrikstad. UCH var hennes onkel. (792)

 

Ifølge Hirsch & Hirsch var Ingeborg Christine Hirsch f. i Grue 1756, døpt i Brandvold anneks 4/7 s. å., død i København 1840. Hun var datter av Truls Patroclus Hirsch og Bolette Christine Heide. Gift med Joachim Christian Wibe f. 1748, sønn av major Johan Christoff Wibe og Anna Cathrina Pihl. Han ble amtmann på Island og døde der i 1802.

[Per Nermo]

18 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

.....

1. Ei Jomfrue Ingeborg Christine Hirsch på Onsøy prestegård, som underveis i skiftebehandlingen
    ble gift med en artilleriløytnant Wibe i Fredrikstad. UCH var hennes 'onkel'. (792)

2. En kaptein Letwitz [Erich] ['Zetwitz'], hans hustru som ikke navngis, er et søskenbarn til UCH. (801)

3. En underoffiser (sersj.) Andreas Hejde, sønn av en avdød von Hejde i Trondhjem. ..... (789) .....

 

  1.     Ingeborg Christi(a)ne Patroclusd. Hirsch (1756? Fr.hald Grue ?-1849),
         (g. 1784 Fr.hald, med Joachim Christian de Vibe (1749-1802), ltn. i Fr.stad (1788), amtm. på Island (1795-))

         var datter av Bolette Christine Heide (1732 Halden - 1797 Kristiansand), som var datter av 

           Andreas Jensen Heide (i Halden 1732, sen. Biri (1749) og 1. hustru Marthe Langeland, død 1744 Biri.

         (Marthe var søster av Joh. Cathr. og Sophie, døtre av ob. Christoph. Jørg. Peders. Langeland 1666-1745).

 

         Marthe Langeland var muligens søster av Anna Magdalena Christophersd. Langeland (1700-34), som var

         g. ca.1720 m. ob.ltn. Anders (Andreas) Bendix Bendixen Heide (1692 Vinger - 1773 Leinstrand, Melhus, ST),
         som med sin 2. hustru Gjertrud Kristine Olufsdatter Tangen (1717-1773) (g. 1738) hadde 10 barn, bl.a.

(3.?) Andreas Heide (døpt i Tr.h. 27 Des 1758)  ('E15' i Heide-boka), som var

         underoffiser (sersjant i 1785 ?), i 1801 bos. som 'Afskediget lieutenant med pension' i Hyttegaden på Røros,
         hos sin bror, proviantskriver Jens Andreas Heide (1750 Tr.h. - 1811 Røros).

 

         Den 'avdøde von Hejde i Trondhjem' (altså død før 1785) er vel da 

           Anders (Andreas) Bendix Bendixen Heide (1692 Vinger - 1773 Leinstrand, Melhus, ST).

 

Uldrich Christian Heide (ca.1711-1785) skal altså være onkel til Ingeborg Christine Hirsch (1756? Grue - 1849),

hvilket vel skulle tilsi at han er en bror av dennes mor Bolette Christine Heide (1732 Halden - 1797 Kr.sand, VA).

Dette ser ut til å passe litt dårlig kronologisk (med hensyn til fødselsårene, 1711, hhv. 1732).

Dessuten skal U.C.H. angivelig være s. av Peter Christian Heide, Offiser. Sek.ltn. v. Smålenske Reg. 1709-1716,

(og altså ikke sønn av Bolettes far Andreas Jensen Heide i Biri (1749).

 

Jeg kjenner ikke opphavet til denne Andreas Jensen Heide (bos. i Halden i 1732 og fra 1734 i Biri, bl.a. i 1749).

Hans far Jens (Heide ?) (f. ca.1655 ?) skal riktignok være nevnt som bror av sor.skr. Bendix Heide, men noen sønn Jens er ikke nevnt i skiftet 1683 etter sognepr. i Strøm/Odal, Anders Pedersen Heide (ca.1620-1683),

som hadde 10 barn, men altså ingen Jens :                                        (Peder 1653, Bendix 1655, Ursula ca.1657, 

                 Abigael 1658, Anders 1660, Marthe ca.1662, Hans 1663, Clement 1665, Anna 1667 og Michel 1669).
 

Men dette finner vi nok ut av ....
 

Endret November 12 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

1 time siden, Per Nermo skrev:

Uldrich Christian Heide f. ca.1711 skal altså være onkel til Ingeborg Christine Hirsch (1756? Fr.hald ?-1849),

hvilket vel skulle tilsi at han er en bror av dennes mor Bolette Christine Heide (1732 Halden - 1797 Kristiansand).

Dette ser ut til å passe litt dårlig kronologisk (med hensyn til fødselsårene, 1711, hhv. 1732)
Dessuten skal UCH angivelig være s. av Peter Christian Heide, Offiser. Sek.løjtn. v. Smålenske Regiment 1709-1716,

 

Under skiftebehandlingen er det gjengitt brev fra jomfru Hirsch på Onsøy prestegård til UCH, og hun bruker gjentatte ganger uttrykket "min hierte Oncel". Det kan være ment i utvidet betydning, slik man kjenner fra andre slektsbetegnelser.

 

Dette "angivelig være sønn av" som koblig til Peter Christian. Hvor har du det fra? Er det bare en påstand uten dekning?