Etterk. etter s.prest Anders Pedersen Heide (c1620-1683) i S.-Odal, sl.skap til to Uldrich Christian Heide ?

[Per Nermo]

15 minutter siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Dette "angivelig være sønn av" som koblig til Peter Christian. Hvor har du det fra ?
Er det bare en påstand uten dekning ?

 

Dette er hentet fra danske Wikipedia :

Ulrik Christian Heide - Wikipedia, den frie encyklopædi

der man tar enda hardere i, og sier at 

"Ulrik Christian Heide (født ca. 1711, død 11. januar 1785 på Heides Hytte) var en dansk-norsk officer.

Han var uden tvivl søn af Peter Christian Heide, der var sekondløjtnant ved Smålenske Regiment fra 1709 til 1716."

 

Jeg kan ikke gå god for dette, og det kan kanskje virke som det hovedsaklig er geografien, der 'udelukker tvivlen'.
 

Endret November 11 av Per Nermo

[Per Nermo]

Ovennevnte Peter Christian Heide sine svigerforeldre var Zille Jacobsdatter og sogneprest i Ås, Follo, AK (1674-1686), Jørgen Jørgensen Harder (ca.1645-1686), etter hvem det var skifte i Ås 5 Apr 1688.

I dette skiftet nevnes en Sr. Jens Heide, som har hjulpet enken med diverse utlegg.

 

I skifteteksten nevnes de umyndige pigebørn Lisbeth, Anne-Dorthea, Maria, Dorthe, Mette og Jørina.

Jeg vet ikke hvilke av disse pigebørn som ev. ble gift (ca. 1705 ?) med ltn. Peter Christian Heide.

[Espen Tjernshaugen]

9 minutter siden, Per Nermo skrev:

Han var uden tvivl søn af Peter Christian Heide, der var sekondløjtnant ved Smålenske Regiment fra 1709 til 1716."

 

Jeg kan ikke gå god for dette, og det kan kanskje virke som det hovedsaklig er geografien, der 'udelukker tvivlen

 

Det er da tydeligvis ikke så veldig sikkert, nei 😋

 

Angående Letwitz, så må man i Hirsch & Hirsch se under Zetwitz, og det er her snakk om en Erich. Han var i Østfold, men hvem han er gift med er ikke nevnt. Hun opptrer som fadder, men bare omtalt som Madame Letwitz.

 

Hirsch & Hirsch har Andreas Heide f. 16/12-1761 i Trondheim som sønn av Andreas Bendix. Altså må den fødselsdatoen være feil der - alt stemmer ellers med karriere og sted, og at det er han som er tilgodesett i testamentet fra Heidehytta.

[Per Nermo]

10 minutter siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Det er da tydeligvis ikke så veldig sikkert, nei 😋

 

Når jeg bruker ordet 'angivelig' så er det for å antyde nettop dette ... altså at 'det ikke er så veldig sikkert' ...
(selv om Wikipedia-forfatteren flesker til med 'uden tvivl')
 

Endret November 11 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

2 minutter siden, Per Nermo skrev:

Når jeg bruker ordet 'angivelig' så er det for å antyde nettop dette ... altså at 'det ikke er så veldig sikkert' ...
(selv om Wikipedia-forfatteren flesker til med 'uden tvivl')

 

Da mener jeg at det er greit å ta med i en innledning, men at det å fortsette å gjenta det ikke gavner noe som helst. Så lenge det ikke er dekning for påstanden så har det jo kun funksjon som virus.

[Per Nermo]

56 minutter siden, Per Nermo skrev:

Ovennevnte Peter Christian Heide sine svigerforeldre var Zille Jacobsdatter og sogneprest i Ås, Follo, AK (1674-1686), Jørgen Jørgensen Harder (ca.1645-1686), etter hvem det var skifte i Ås 5 Apr 1688.
 

I dette skiftet nevnes en Sr. Jens Heide, som har hjulpet enken med diverse utlegg.

.....

 

Jeg 'vet om' følgende to 'Jens Heide' som kan ha vært i 'passende alder' og i aktuelt område for å ha kunnet bistå preste-enken Zille i Ås i tiden mellom 1686 og 1688 (ref. skifteteksten) :

1. Jens Heide (f. c1645?, død 1705 i Åsnes, Hof, Solør) fogd i Follo 1680- og i Odal/Solør/Øst.d. 1694-1705,
   g. 1680 m. Anne Cathrine Jensdatter Elligers.   
   Hvem var foreldre til denne Jens Heide ?
    
2. Jens (Heide ?) (f. c1655?), far til Andreas Jensen Heide, bosatt i Halden 1732, fra 1734 i Biri (bl.a. i 1749),
   g. 1. ca.1732 m. Marthe Langeland (mor t. nevnte Bolette Chr. Heide), g. 2. (før 1749) m. Maglin Gudbr.d.
   Hvem var foreldre til denne Jens (Heide ?) ?

Endret November 11 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

5 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

2. En kaptein Letwitz, hans hustru som ikke navngis, er et søskenbarn til UCH. (801)

 

Her er kapteinen som enkemann i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195000105

 

Dette er trolig en datter Sophie i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195001256

 

Sophies dåp og morens begravelse kan kanskje gi oss et fornavn på nevnte mor, som skal være søskenbarn av UCH.

[Per Nermo]

4 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Under skiftebehandlingen er det gjengitt brev fra jomfru Hirsch på Onsøy prestegård til UCH, og hun bruker gjentatte ganger uttrykket "min hierte Oncel". Det kan være ment i utvidet betydning, slik man kjenner fra andre slektsbetegnelser.

 

Dette "angivelig være sønn av" som kobling til Peter Christian.
Hvor har du det fra ? Er det bare en påstand uten dekning ?

 

Jeg er selvsagt enig i at man ikke kan forutsette at det stemmer at oberst Uldrich Christian Heide (ca.1711-1785) er sønn av Peter Christian Heide (sek.løjtn. v. Smålenske Regiment 1709-1716).

 

Men det er ikke lett å se hvordan Uldrich f.c1711 ev. er onkel til Ingeborg Christine Hirsch, d. av Bolette Christine Heide (1732-1797), som skal være d. av en Andreas Jensen Heide, som altså var g. i 1732 og påny før 1749.

(Hvis det altså er morbror det ev. er snakk om ...)

 

(Ellers er det vel riktig som Espen antyder, at 'oncel' her, og ellers, like gjerne kan bety f.eks. 'grandonkel'
eller annen eldre mannlig slektning, ev. 'fille-onkel' (dvs. inngiftet).

 

Kan Andreas ev. ha blitt far til Uldrich Christian (ca. 1711) i et tidligere forhold,
slik at Uldrich og Bolette er halvsøsken ?
I så fall kan altså Andreas Jensen Heide ikke være født senere enn ca.1685 (dvs. 64 år i 1749).

 

Og så gjenstår det selvsagt å finne ev. slektskap mellom Andreas Jensen Heide (ev. f. ca. 1685 ?) og ob.lt. Anders Bendix Bendixen Heide (1691-1773) (far til underoff. Andreas Heide (f. 1758), beneficient i 1785)
 

Endret November 12 av Per Nermo

[Per Nermo]

1 time siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Angående Letwitz, så må man i Hirsch & Hirsch se under Zetwitz, og det er her snakk om en Erich. Han var i Østfold, men hvem han er gift med er ikke nevnt. Hun opptrer som fadder, men bare omtalt som Madame Letwitz.

 

Iflg. Roger de Robelin (på geni.com) så var kaptein Erich Letwitz (1723-1807) i Skjeberg

gift med Helene Christine von Senden (død 1787)    (et ekteskap som du også gjengir nedenfor ...)
 

(Daværende fenrik, forlovet 17 Mar 1757 i Skjeberg).

 

Endret November 11 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

52 minutter siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Her er kapteinen som enkemann i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195000105

 

Dette er trolig en datter Sophie i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195001256

 

Sophies dåp og morens begravelse kan kanskje gi oss et fornavn på nevnte mor, som skal være søskenbarn av UCH.

 

Det ble ikke enklere med at Erik Letvitz giftet seg med ei Hellena von Senden: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002653394

 

Eller kanskje du aner en sammenheng her, Per?

[Per Nermo]

42 minutter siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Det ble ikke enklere med at Erik Letvitz giftet seg med ei Hellena von Senden: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002653394

 

Eller kanskje du aner en sammenheng her, Per?

 

Jeg aner ingen sammenheng.   Se ellers min kommenter vedr. begrepet 'oncel/onkel' tre innlegg over her ...
 

Endret November 12 av Per Nermo

[Grethe Flood]

8 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Dette er trolig en datter Sophie i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195001256

 

Ektemannen heter Aslak Ulriksen og da er det vel de som gifter seg i Skjeberg i 1789. Bruden står som Sophie Christiansdatter: 

 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002656082

 

Østfold fylke, Skjeberg, Ullerøy, Ingedal i Skjeberg, Ministerialbok nr. I 2 (1726-1791), Trolovede 1790, Viede 1790: https://media.digitalarkivet.no/view/7437/155

 

Ulrik, 1791

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013937478

 

Christian, 1794 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008596739

https://media.digitalarkivet.no/view/7438/10

Blant fadderne finner vi to personer Letvidtz. 

 

Christian, 1797

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008599284

 

Christian, 1798

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008600453

 

Boel, 1802

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008603731

Ole Letvidtz er blant fadderne. 

 

[Grethe Flood]

9 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Dette er trolig en datter Sophie i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195001256

 

Ektemannen heter Aslak Ulriksen og da er det vel de som gifter seg i Skjeberg i 1789. Bruden står som Sophie Christiansdatter: 

 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002656082

Østfold fylke, Skjeberg, Ullerøy, Ingedal i Skjeberg, Ministerialbok nr. I 2 (1726-1791), Trolovede 1790, Viede 1790: https://media.digitalarkivet.no/view/7437/155 

 

Aner og slekter i søndre Østfold. 1

Endret November 12 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Finner dette: https://www.geni.com/people/Sofie-Amalie-Letwitz/6000000010608380120

 

Dødsfallet til Torbjørn Aaserøds qvinde:

Østfold fylke, Skjeberg, Ullerøy, Ingedal i Skjeberg, Ministerialbok nr. I 2 (1726-1791), Kronologisk liste 1742, Side 48: https://media.digitalarkivet.no/view/7437/50

 

 

 

[Grethe Flood]

https://gamleskien.no/familygroup.php?familyID=F5510&tree=GamleSkien

https://gamleskien.no/getperson.php?personID=I17666&tree=GamleSkien

 

Østfold fylke, Skjeberg, Ullerøy, Ingedal i Skjeberg, Ministerialbok nr. I 2 (1726-1791), Kronologisk liste 1739, Side 39: https://media.digitalarkivet.no/view/7437/41

 

 

[Grethe Flood]

Jeg ser at navnet Vonsenten/Vonsenden dukker opp i kirkebøkene for Skjeberg:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042601196

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042602731

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042602746

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042608899

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042611491

 

 

 

[Grethe Flood]

Ekstraskatten 1762 for Skjeberg - Berg Hornes:

https://www.digitalarkivet.no/view/124/pt00000000358699

Østfold fylke, Idd og Marker, Ekstraskatt nr. 97 (1756-1767), Dokumentside, Side 69
https://media.digitalarkivet.no/view/44221/69

 

Slegten Wetlesen (Vetlesen) i Norge. 1 : Slegtens led

Endret November 12 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001928317

https://www.geni.com/people/Marthe-Regine-Harder/6000000001609851058

 

[Per Nermo]

16 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

Det ble ikke enklere med at Erik Letvitz giftet seg med ei Hellena von Senden: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002653394

 

Her er Capt. Gløersen tilstede når Helene von Senden forlover seg i 1757 med Erich Letvitz.

Det er mao. mye som tyder på at Gløersen sin hustru Anne Marie von Senden er Helene's søster (ev. faster).
 

Endret November 12 av Per Nermo

[Per Nermo]

8 timer siden, Grethe Flood skrev:

.....

Slegten Wetlesen (Vetlesen) i Norge. 1 : Slegtens led

Endret 2 timer siden av Grethe Flood

 

Ovenstående underbygger at ob. Ul(d)rich Christian Heide (død 1785) er sønn av svigersønnen til hr. Jørgen Jørgensen Harder til Ås, hvis (ikke identifiserte) d. altså var g.m. sec.ltn. Peter Christian Heide (c1670-et.1716).

Sec.ltn. Peter Christian Heide er altså svoger (konene var søstre) av kapteinløytnant Johan Christian von Senden (1679-1768), far til Anne Marie von Senden (g. m. kaptein Hans Jørgensen Gløersen (1707-1789)), og
kanskje også til Helene Christine von Senden (g. m. Erich (Torbjørnsen) Letvitz (1723-1807)).

 

Om det siste er tilfelle blir altså barna til svogerne Peter Christian Heide og Johan Christian von Senden, hhv.
Uldrich Christian Heide og Helene Christine von Senden nettopp søskenbarn (ref. skiftet etter U.C.H. i 1785).

 

Det ser ut til at Helene Christine von Senden (g. m. Erich (Torbjørnsen) Letvitz (1723-1807)) kan ha vært 'litt oppi åra' da hun forlovet seg i 1757, f. eks. ca. 37 år (dvs. f. rundt 1720), for hennes 'mulige mor' Marthe Regine Harder (g. m. Johan Christian von Senden) må jo være f. senest omkring det året faren (hr. Jørgen Harder) døde (1686).

 

I sk. i 1688 er flg. umyndige pigebørn nevnt: Lisbeth, Anne-Dorthea, Maria, Dorthe, Mette og Jørina.

Mette (f. ca. 1685 ?) er vel hun som ble g. m. Thomas Olssøn Blix. Noen datter Marthe er ikke nevnt i skiftet, men kanskje nevnte 'Maria' er vår Marthe, og i så fall kanskje f. rundt 1683 ? Da blir hun 37 år rundt 1720, og da måtte hun i så fall se til å 'unnfange' Helene før det var for sent ...
 

Endret November 12 av Per Nermo

[Ola Teige]

Her er epitafiet i Ås kirke som nevnes. Med sognepresten Jørgen Jørgensen Harde, hans kone Helene Jacobsdatter, fire levende døtre og fire avdøde barn.

 

https://ub-media.uio.no/norske-epitafier-1537-1700/#/12261789370002204

Endret November 12 av Ola Teige

[Grethe Flood]

Her er dødfallet til Christiana von Senden i 1787 - 70 år gammel - nr. 61

Østfold fylke, Skjeberg, Ullerøy, Ingedal i Skjeberg, Ministerialbok nr. I 2 (1726-1791), Døde og begravede 1788, Side 185: https://media.digitalarkivet.no/view/7437/188

 

 

[Per Nermo]

På 11.11.2024 den 23.35, Per Nermo skrev:

.....

2. Jens (Heide ?) (f. c1655 ?), far til

Andreas Jensen Heide, bosatt i Halden 1732, fra 1734 i Biri (bl.a. i 1749), [som ble]
g. 1. ca.1732 m. Marthe Langeland (mor t. nevnte Bolette Chr. Heide), g. 2. (før 1749) m. Maglin Gudbr.d.
Hvem var foreldre til denne Jens (Heide ?) ?

Dersom denne (nr. 2) Jens Heide eventuelt skulle være farfar til Uldrich Christian Heide (ca.1711-1785)

så må han nok ev. være født noe tidligere, f.eks. ca.1640     (i 1688 (se under) ville han altså vært ca. 48 år)

 

Hvis så er tilfelle så hadde denne Jens Heide altså (i tillegg til ovennevnte Andreas), også sønnen Peter Christian Heide (ca.1670-et.1716), Sek.ltn., som ca. 1700/1710 ble svigersønn til sogneprest i Ås, Jørgen Jørgensen Harder (1646-1686), etter hvem det var skifte 5 Apr 1688. Han kan dermed være den 'Sr. Jens Heide' som ifølge skifteteksten hadde hjulpet enken med diverse utlegg, og hvis (mulige) sønn Peter Christian Heide altså giftet seg med hennes datter snaue 20 år senere.

 

Peter Christian's sønn  Uldrich Christian Heide (ca.1711-1785) blir i dette tilfelle

fetter av moren til Ingeborg Christine Hirsch (1756-1849), som var Bolette Christine Andreasdtr. Heide.
(ref. skiftet i 1785 etter Uldrich, der han omtales som Ingeborg Christine's 'onkel'/'oncel')

 

Om 'fetter av moren' ev. kvalifiserer til betegnelsen 'oncel' får de lærde strides om ... (se innl. over, 12/11  00:24)
 

                                                    Jens (Heide ?)  (c1640?-et.1688?)

 Peter Christian Heide     (c1670?-et1716)         Andreas Jensen Heide       (c1685?-)

 Uldrich Christian Heide  (c1711-1785)               Bolette Christine Heide      (1732-1797

                                                                              Ingeborg Christine Hirsch  (1756-1849)

(Uldrich Christian Heide er  fetter av moren til Ingeborg Christine Hirsch)

 

 Her er det mye dersom og hvis.  Kommentarer er kjærkomne !

 

Endret November 14 av Per Nermo

[Per Nermo]

Håper på hjelp til å avklare hva som er rett og galt her, spesielt med hensyn til hvor denne/disse Jens ev. skal innplasseres i Heide-slekten !

[Per Nermo]

På 11.11.2024 den 23.35, Per Nermo skrev:

1. Jens Heide (f. c1645?, død 1705 i Åsnes, Hof, Solør) fogd i Follo 1680- og i Odal/Solør/Østerdalen 1694-1705,
   g. 1680 m. Anne Cathrine Jensdatter Elligers [(1661-et.1705)]
   .....

(Nr. 1) Jens Heide var fogd i Follo fra 1680, og fra 1694 til 1705 i Odal, Solør og Østerd. (begr. 23/4-1705 i Hof).
Tidligere hadde han (før 1670) vært lakei ved hoffet til Fredrik III av Danmark-Norge og

senere hadde han overoppsynet med postføringen mellom Danmark og Sverige (1670-1675).

Deretter var han i marinetjeneste noen år, før han i 1680 ble fogd i Follo.

 

Han mottok i april 1696 kopulasjonspenger ved forlovelsen til Hans Knutsen Munch. Samme år kjøpte seg inn på gården Sjurderud, Våler, Solør. Mens han bodde i Solør skjedde det at 'Hans Hansson Tønset skamskjelte en gang fogd Jens Heide. Fogden forlangte på tinget i Grue i 1701 allmuens vitnesbyrd. Denne erklærte seg uvitende om forseelser [fra fogdens side]. (Det var 35 mil fra Tynset !). Dessverre visste København lite om avstandene i fogderiet, så Hans måtte på avbiktreise til København.'

 

Denne Jens Heide var ifg. Heida-boka sønn av sogneprest i Bø (Telemark) (1641-1676), Christen Pedersen Heide (ca.1614-1667) [med 1. hustru Anne (g. ca.1640) ?].
(Christen hadde muligens (i så fall med sin 2. hustru Karen Lauritzd. (1637-1699) (g. 13/1-1664 i Tråg, Bamle)) sønnen Peder Christensen (1667-1721) i Seljord).

Christen skal i tillegg til sønnen Jens hatt døtrene Dorthe (g. m. 1. (c1668) Mikkel Nielsen Thune (og 2. (?) Anders Nielsen)) og Abigail (g. m. 1. (c1678) Jesper Jacobsen Achton og 2. (1691) Isak Povelsen Post).

 

Jens Heide (fogd i Follo 1680- og i Odal/Solør/Østerd. 1694-1705) og Anne Cathrine Elligers hadde flg. barn :

- Jens Jørgen Heide             (c1681 (Elverum) - 1741), sorenskriver på Sunnmøre (1724-1741)

- Andreas Jensen Heide      (c1683-et.1749), kaptein, bosatt i Halden, ØF (1732), fra 1734 i Biri, OP

- Christian Jensen Heide   f. c1685, student i 1704, bosatt i Christiania i 1709

- Helena Jensdatter Heide   (c1685-et.1719), bosatt i Larvik

- Johan Runchel Heide        (c1687-c1725), skifte på Bragernes 25/6-1725 (oppkalt etter sin mosters ektemann)

- (?) Johannes Heide (nevnt i 1717 i tingboka for Solør og Østerdalen) (ikke nevnt i Heida-boka)

Kan (nr. 1) Jens Heide være den 'Sr. Jens Heide' som er omtalt i
skiftet 5/4-1688 etter sogneprest i Ås (Follo), Jørgen Jørgensen Harder (1646-1686),

som ifølge skifteteksten hadde hjulpet enken med diverse utlegg ?

 

Er 1. Jens (Chr.s.) Heide (c1645?-1705) (fogd i Follo (1680-) sen. i Odal/Solør/Øst.d.)  samme mann  som

    2. Jens (Heide ?) (f. c1640 ?) (far til Andreas Jensen Heide, ev. også til Sek.ltn. Peter Christian Heide) ?

 

NB: Det kan virke som svaret er 'Ja' på dette siste spørsmålet, for jeg ser nå at i Heida-boka er
       Andreas Jensen Heide, ført som (A 5), sønn av 'min' (nr. 1) Jens Heide (fogden) !

 

       Jeg har derfor 'flyttet' (A5) Andreas Jensen Heide fra Jens nr. 2 til Jens nr. 1, og slettet Jens nr. 2.

       Da 'sitter jeg igjen' med Sek.ltn. Peter Christian Heide (far til Uldrich), som fremdeles er 'uplassert'.
       Han er såvidt jeg kan se ikke nevnt i Heida-boka, i allefall ikke som bror av (A5) Andreas Jensen Heide.

 

       Men Peter Christian Heide (ca.1675?-et.1716) (i Hobøl i 1711 ?) kan jo likevel høre hjemme der ..... 
       (ev. som en sønn av Jens Heide (ca.1645? Bø - 1705 Grue, Solør) i et  ev. 'tidligere forhold',
       dvs. før 1680, da han giftet seg med Anne Cathrine Jensdatter Elligers, f. 1661 i København,
       som datter av Jens Ibsen og Helene Otmarsdatter Elligers).

 

       (se levnetsløpet til fogden Jens Heide øverst i dette innlegget)

 

 (Se ellers innlegg over, 13/11  10:34)

 

Endret November 15 av Per Nermo
14/11 22:15 : Føyd til avsluttende spørsmål om Jens 1 og Jens 2. 23:40 : Lagt inn Andreas (A5) i barneflokken til Jens H.