Etterk. etter s.prest Anders Pedersen Heide (c1620-1683) i S.-Odal, sl.skap til to Uldrich Christian Heide ?

[Espen Tjernshaugen]

19 timer siden, Per Nermo skrev:

 Da 'sitter jeg igjen' med Sek.ltn. Peter Christian Heide (far til Uldrich), som fremdeles er 'uplassert'.

 

En sannsynlivis litt for vill tanke, men lell: Kan disse to være en og samme?

 

20 timer siden, Per Nermo skrev:

- Christian Jensen Heide   f. c1685, student i 1704, bosatt i Christiania i 1709

 

Jeg kjenner ikke kilden til "bosatt i Christiania 1709", og hva han gjorde der da. Utover det så vet man vel ikke mer enn det som står i Hirsch & Hirsch og i Heideboka, som begge er ganske knappe. Basert kun på den informasjonen, så går det opp kronologisk. Vet ikke helt om jeg har noen stor tro på dette selv, men nå er det i alle fall luftet:)

 

 

[Per Nermo]

6 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

….
- Christian Jensen Heide   f. c1685, student i 1704, bosatt i Christiania i 1709

En fristende tanke, det er helt sikkert; 

at Christian og Sek.ltn. Peter Christian er én og samme person.

 

Jeg kan i farten ikke si hva kilden er til ’Christiania i 1709’.
Det er mest sannsynlig et eller annet skifte.

 

Men ‘student [i 1704]’ matcher vel litt dårlig med Peter Christian sin militære løpebane. Disse var gjerne ‘fanget’ av det miltære allerede som unge gutter, og ‘studerte’ vel sjelden …

 

Endret November 15 av Per Nermo

[Espen Tjernshaugen]

18 timer siden, Per Nermo skrev:

Men ‘student [i 1704]’ matcher vel litt dårlig med Peter Christian sin militære løpebane. Disse var gjerne ‘fanget’ av det miltære allerede som unge gutter, og ‘studerte’ vel sjelden …

 

Jo, enig, men samtidig; vi vet ikke hva han studerte, hvilken personlighet han hadde og hvilke valg han tok. En militær karriere var det de nærmeste mannlige familiemedlemme valgte. I neste generasjon i denne grenen av "Glommalinjen" er det flere som blir døpt "Christian". Kan det være en oppkalling etter nettopp denne Peter Christian, og samtidig en indikasjon på at han til daglig bare ble omtalt som Christian? - Uansett, det er bare løse fantasier fra min side, jeg har ikke noe håndfast som kan underbygge dette.

 

Noe som burde vært undersøkt, er om det på Sognsvann finnes bevart militære ruller for Smaalenske nationale Infanteri Regiment for tidsrommet 1700 til 1720.

[Per Nermo]

6 timer siden, Espen Tjernshaugen skrev:

….

I neste generasjon i denne grenen av "Glommalinjen" er det flere som blir døpt "Christian". Kan det være en oppkalling etter nettopp denne Peter Christian, og samtidig en indikasjon på at han til daglig bare ble omtalt som Christian ? …..

Disse oppkallingene kan vel like gjerne ha vært etter Sek.ltn. Peter Christian sin mulige farfar, hr. Christen (Christian ?) Pedersen Heide (ca.1614-1667), sogneprest i Bø (Telemark), stamfar for ‘Glomma-linjen’.

Jeg har ellers lest et sted at i Danmark på denne tiden (og litt eldre) ble gjerne varianten ‘Christen’ benyttet i bondestanden og blant ‘det jevne lag’ av befolkningen, mens ‘Christian’ ofte ble  brukt i de litt ‘finere’ kretser, som oppkalling etter de kongelige.

 

Endret November 16 av Per Nermo

[Per Nermo]

På 16.11.2024 den 15.00, Per Nermo skrev:

.....

Disse oppkallingene kan vel like gjerne ha vært etter Sek.ltn. Peter Christian sin mulige farfar, hr. Christen (Christian ?) Pedersen Heide (ca.1614-1667), sogneprest i Bø (Telemark), stamfar for ‘Glomma-linjen’.

.....

 

Sogneprest i Bø (Telemark) (1641-1676), Christen Pedersen Heide (f. ca.1614) døde 8 juli 1676 (ikke 1667).
('A5' i Heide-boka)

 

Det sies (ref. Øberg Henriksens innlegg lenger foran, den 9 Nov 2024) at Christen som sin pleiedatter hadde en Marthe Andersdatter Heide (ca.1645-1720) (g. m. Jens Nilssen Ørn), som det antydes kan være en (ukjent) datter av Christen's bror, sogneprest i Strøm (Sør-Odal), Anders Pedersen Heide (ca.1620-1683) ('A6' i Heide-boka), i så fall fra den tiden Anders studerte teologi i Leyden (Nederland), mao. før han vendte hjem og giftet seg (rundt 1652, i Odal ?) med sin forgjenger i embedet.

 

Er det noen andre som kjenner til dette ?
 

Endret November 18 av Per Nermo

[Wenche Hervig]

På 12.11.2024 den 0.44, Per Nermo skrev:

 

Iflg. Roger de Robelin (på geni.com) så var kaptein Erich Letwitz (1723-1807) i Skjeberg

gift med Helene Christine von Senden (død 1787)    (et ekteskap som du også gjengir nedenfor ...)
 

(Daværende fenrik, forlovet 17 Mar 1757 i Skjeberg).

 

Helene Christine von Senden er temmelig sikkert datter av Johan Christian v Senden. I hans søknad av 1750 om å få sitte i uskifte opplyses om tre barn, en myndig sønn, en avdød datter som hadde vært gift med løytnant Gløersen og en ugift datter.Ingen andre navn en Gløersen.   https://ao.sa.dk/ao/data.ashx?bid=93420046

 

Vennlig hilsen Wenche Dorothea

[Per Nermo]

20 timer siden, Wenche Hervig skrev:

Helene Christine von Senden er temmelig sikkert datter av Johan Christian v Senden. I hans søknad av 1750 om å få sitte i uskifte opplyses om tre barn, en myndig sønn, en avdød datter som hadde vært gift med løytnant Gløersen og en ugift datter.

.....

 

De omtalte tre barna (i 1750) må da være følgende :

 

 - sønnen    NN von Senden          (myndig i 1750)      (skal tro hva myndighetsalderen var den gang ?)

 - datteren  Anne Marie von Senden (1709-1747), g.1739 m. (daværende) ltn. (sen. kapt.) Hans Jørgens. Gløersen

 - datteren  Helene Christine von Senden (c1717?-1787), g.1747 med (daværende) fenrik (sen. kapt.) Erich Letvitz

 

Den Christiana von Senden som døde i Skjeberg i 1787, 70 år gml.  (ref. Grethe Flood's innlegg 12. nov. 2024)

hører med andre ord ikke hjemme i denne søskenflokken (medmindre Christiana skal være Christian !)

er vel identisk med ovennevnte yngste datter Helene Christine.

(Østfold fylke, Skjeberg, Ullerøy, Ingedal i Skjeberg, Ministerialbok nr. I 2 (1726-1791),
 Døde og begravede 1788, Side 185: https://media.digitalarkivet.no/view/7437/188  (nr. 61) )
 

Endret November 27 av Per Nermo
Korreksjon: Christiana (død 1787) er nok id. m. Helene Christine (ref. Wenche's innlegg under her)

[Wenche Hervig]

47 minutter siden, Per Nermo skrev:

 

Disse tre barna (i 1750) må da være følgende :

 

 - sønnen    NN von Senden (myndig i 1750)        (skal tro hva myndighetsaldrene var den gang ?)

 - datteren  Anne Marie von Senden (1709-1747), g.1739 m. (daværende) ltn. (sen. kapt.) Hans Jørgens. Gløersen

 - datteren  Helene Christine von Senden (c1720?-1787), g.1747 m. (daværende) fenrik (sen. kapt.) Erich Letvitz

 

Den Christiana von Senden som døde i Skjeberg i 1787, 70 år gl. (nr.61)  (ref. Grethe Floods innl. 12. nov. 2024)

hører med andre ord ikke hjemme i denne søskenflokken (medmindre Christiana skal være Christian !)

 

(Østfold fylke, Skjeberg, Ullerøy, Ingedal i Skjeberg, Ministerialbok nr. I 2 (1726-1791),
 Døde og begravede 1788, Side 185: https://media.digitalarkivet.no/view/7437/188)
 

Sønnen heter Jørgen Harder von Senden, du finner ham i Ovenstad og hos Hirsch og Hirsch. Jeg vil tro at den Grethe fant dødsfallet til er den andre datteren og Erich Lewitz kone.  Jeg har et sted sett at den for meg stadig navnløse konen til J. C. von Senden var sykelig og mye sengeliggende. (Et brev til en militær overordned fra 1744, avskrift i papirene til J Gløersen på Riksarkivet). Det kan forklare den store aldersforskjellen som antagelig er mellom barna. 
Myndighetsalder for menn var vel 25 år den gang, med et mellomstadium fra 18 til 25. De to eldste barna oppgis å være født i 1708 og 1709, antagelig regnet utfra dødsår. 
vennlig hilsen

Wenche Dorothea

Endret November 26 av Wenche Hervig