Referanser til Norge (og spesielt Bergen) i skotske eiendomstransaksjoner på 1600-tallet

[Christoffer Owe]

Jeg har vært på arkivet i Edinburgh i dag og sett på sasines. Det er stort sett trykket indekser til disse for hvert fylke slik at det er mulig å finne alle steder en person er nevnt, men det er likevel vanskelig å finne indeksene andre steder enn på arkivet. I indeksen for Orknøyene og Shetland, som bare dekker årene 1617-1660 så jeg en del referanser til Norge og begynte å skrive dem ned. Merk at jeg har kun sett på indeksen her. Jeg har ikke sett på selve registeret. Registeret er skannet men er likevel kun tilgjengelig på arkivet dessverre, men det skal være mulig å bestille bildene mot betaling. Men håndskrift fra denne perioden er tyngre å lese enn håndskrift fra etter 1660 da de bruker mange flere forkortelser og ligaturer.

 

Indeksen for Orknøyene og Shetland har dessverre ingen datoer i motsetning til indeksene for de øvrige fylkene. Referansen gir en indikasjon ettersom den inneholder volume i romertall. Men registerdatoen betyr heller ikke at en person er i live denne datoen. Vedkommende er bare nevnt i forbindelse med eiendomstransaksjonen som f. eks. kan liste opp tidligere eiere.

 

Listen er basert på det jeg mer eller mindre tilfeldig kom over. Det kan være mye mer der. Kanskje er det mulig å identifisere disse personene i Norge. Dessverre brukes slektsnavnet sjelden i borgerboken i Bergen på 1600-tallet.

 

• Margaret Scollay ("quha went to Norroway"), daughter of William Scollay in Hourston. RS.43 II.206
• Michael Scollay, burgess of Bergen, RS.43 V.260.
• David Scott, son of David Scott, burgess of Bergen, RS.44 III.117
• David Scott, son of David Scott, udaller of Reafirth, RS.44 III.115
• Henry Halcro, cooper, Bergen, son of William Halcro, merchant, Kirkwall RS.43 IV.413 V.239 262 277. William Halcro's spouse Jean Spence.
• William Halcro, burgess of Trondheim (Trandham), Norway, son of Robert Halcro of Cava. RS.43 V.55.
• Alexander Irving, burgess of Bergen, RS.43 V.230
• Hendrick (Heirak) Johnson, in Storoe (Stour), Norway, RS.44 II.35 36 37, spouse of Katherine Olasdochter.
• Thomas Louttit, brabiner, Bergen, udaller in ?Button (Blettinswart), Ireland, RS.43 V.189 VI.404 407
• Violet Louttit, daughter of Gelis Paplay and spouse of John Fraser, burgess of Bergen, RS.43 III.219
• Thomas Cromarty, Bergen, Norway, formerly in Walls (Wawis), RS.43 VI.67 76 218
• Thomas Cromarty, Bergen, Norway, son of Thomas C., merchant there, RS.43 VI.67
• William Cromarty, in Bergen, Norway, son of Thomas C. in Kirbister, RS.43 IV.277
• Thomas Cromarty, in Kirbister, Walls, RS.43 IV.277 397
• David Spence, in Bergen, Norway, RS.43 IV.129 250
• William Tait, in Bergen, RS.43 IV.117
• Marjorie Tulloch, daughter of James Tulloch of Ness and spouse of James Seatter, burgess of Bergen, RS.43 VI.454 459 VII.19
• Mary Tulloch, daughter of James Tulloch of Ness and spouse of William Pottinger, burgess of Bergen, RS.43 VII.19
• James Widack (Windwick), in Bergen, Norway, RS.43 IV.304 305

 

Index to Particular Registers of Sasines for Sheriffdoms of Orkney and Shetland Preserved in HM General Register House volume I 1617-1660, edited by Peter D. Anderson. Published by Scottish Record Office 1990.

 

Referansene er hentet fra indeksen og skal leses slik:

 

RS.43 - Orkney
Vol I - 01.09.1617-16.05.1621
Vol II - 04.06.1621 - 12.01.1625
Vol III - 00.01.1625 - 15.07.1626
Vol IV - 08.05.1630 - 06.08.1633
Vol V - 01.03.1634 - 02.02.1639
Vol VI - 06.02.1639 - 16.06.1647
Vol VII - 25.06.1647 - 24.06.1654
Vol VIII - 24.06.1654 - 09.06.1656

 

RS.44 - Shetland
Vol II - 01.07.1623 - 30.07.1634
Vol III - 01.08.1634 - 09.07.1660
 

Det siste tallet i referansene er sidenummer i registeret.

 

Dersom man ønsker å bestille bilder av registeret så er arkivet sitt katalognummer f. eks. slik: RS43/2/206 (i stedet for RS.43 II.206)

[Grethe Flood]

Det finnes en Thomas Danielsen Crometiej i Handelsflåten for Bergen 1688 - men det er seinere enn registrene ovenfor. 

https://www.digitalarkivet.no/view/221/pc00000000385721

https://www.digitalarkivet.no/view/221/pc00000000385897

https://www.digitalarkivet.no/view/221/pc00000000385672

 

Bergen fylke, Bergen, Annen kilde nr. 11.2 (1696-1722), Protokollside, Side 1801
https://media.digitalarkivet.no/view/67591/105

Bergen fylke, Bergen, Annen kilde nr. 11.2 (1696-1722), Protokollside, Side 1802
https://media.digitalarkivet.no/view/67591/106

 

Blant borgere i Bergen 1600 - 1751 finner det to personer Crommethi/Crommetsie i 1705:

https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000020903

https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000020911

 

Jeg har også forsøkt å søke på noen av de andre personene ovenfor på Digitalarkivet, men har ikke fått noen direkte treff. Navn kan selvsagt være skrevet på ulike måter.

[Grethe Flood]

https://www.nermo.org/slekt/d0024/g0000068.html#I30800

 

Borgere i 1301 Bergen 1600-1751

https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000018393

 

???

Borgere i 1301 Bergen 1600-1751

https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000017613

 

 

 

[Petter Vennemoe]

På 4.11.2024 den 18.45, Christoffer Owe skrev:

• Henry Halcro, cooper, Bergen, son of William Halcro, merchant, Kirkwall RS.43 IV.413 V.239 262 277. William Halcro's spouse Jean Spence.
• William Halcro, burgess of Trondheim (Trandham), Norway, son of Robert Halcro of Cava. RS.43 V.55.

 

Angående disse, er det kanskje mulig å spisse litt hva man vet om deres slektskap og liv før de kom til Norge?

 

For å først å se på William Halcro borger i Trondhjem, sønn av Robert Halcro av Cava på Orknøyene nevnt i perioden 01.03.1634 - 02.02.1639:

 

Jeg velger å tro denne Robert er identisk med Robert Halcro av Cava, nevnt i følgende: 

 

• -01.08.1599 i Register of the great seal of Scotland 1306-1668

 

• - .10.1605      Alfred W. Johnston and Amy Johnston: Orkney and Shetland records, Vol. 7, p.232.

 

• -06.12.1607 National Records of Scotland (NAS): Index to catalogue, Item GD/209/4, 06.12.1607. 

 

Og så videre, nevnes han en rekke ganger som "of Cava". Og som sønn av William Halcro av Aikers på Orknøyene (som var død ca.1594).

 

Kan dette være en måte å komme videre vedrørende de som kom til Norge?

 

[Christoffer Owe]

Ja, du har utvilsomt rett om William Halcro i Trondheim. Jeg vet ikke om noen god oversikt over Halcro-familien. Jeg har vurdert å sette opp en, siden jeg mener Mowat-familien (ikke de som kom til Norge) giftet seg inn i den, men jeg har ikke kapasitet. Den beste oversikten, og de fleste relevante dokumentene, finner du i "Records of the Earldom of Orkney" som kan fritt lastes ned flere steder. På side 450 er det en oversikt over slekten Halcro of Aikers som inkluderer Robert of Cava. Han var gift tre ganger men fikk ifølge oversikten sønnen William med Margaret Ireland. Antakelig er det ingen som har gjort noen grundig analyse av slekten etter at denne boken kom ut.

[Hans Salbu]

Hei.

 

Dette var interessant lesning. Jeg har tatt Y-DNA test (Big-Y) som anslår ganske nært slekskap til Skottland og mine nærmeste treff er av Tulloch-slekt, men mine Tulloch-slektninger er tydeligvis ikke den mest kjente Tulloch-familien fra Orknøyene, men mer sannsynlig fra området rundt Inverness. Min eldste kjente ane i farslinjen er Mons Simonsen Teige (1684-1748) fra Hyllestad i Norge. I Hyllestad dukker også Mowat-navnet opp og det spekuleres i boken om Losna av Gaute Losnegard at slekten herfra kan ha skotske aner (Sinclair). Har ellers lite kjennskap til skotter som har slått seg ned i Sogn.

[Ivar Kristensen]

9 timer siden, Hans Salbu skrev:

I Hyllestad dukker også Mowat-navnet opp og det spekuleres i boken om Losna av Gaute Losnegard at slekten herfra kan ha skotske aner (Sinclair). Har ellers lite kjennskap til skotter som har slått seg ned i Sogn.

 

Skulle tipse deg om denne boken/heftet: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2014120308154 Ser ut til at Nasjonalbiblioteket har begrenset tilgangen. Jeg mener å huske at det stod en del om Sinclair og Mowatt-folk. Det står også noe om skotter i Nord-Norge, og andre steder, der. 

[Torbjørn Igelkjøn]

2 timer siden, Ivar Kristensen skrev:

 

Skulle tipse deg om denne boken/heftet: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2014120308154 Ser ut til at Nasjonalbiblioteket har begrenset tilgangen. Jeg mener å huske at det stod en del om Sinclair og Mowatt-folk. Det står også noe om skotter i Nord-Norge, og andre steder, der. 

 

Tilgangen fungerer hos meg, og truleg også alle andre med norsk ip-adresse.

[Ivar Kristensen]

26 minutter siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

 

Tilgangen fungerer hos meg, og truleg også alle andre med norsk ip-adresse.

 

Ah, ja. Glemte det.😄

[Petter Vennemoe]

På 23.12.2024 den 13.31, Christoffer Owe skrev:

"Records of the Earldom of Orkney" som kan fritt lastes ned flere steder. På side 450 er det en oversikt over slekten Halcro of Aikers som inkluderer Robert of Cava

 

 

Denne "REO" er vel å betrakte som et referanseverk angående Orkney, men samtidig ble den utgitt først allerede i 1914, så som du påpeker er jo dette en god stund siden. Jeg har heller ikke kommet over senere kritiske oppsett vedrørende Halcro slekten. Med mulig unntak av "Orcadian families" av Roland St.Clair, Der har jeg fått tak i kapitelet om slekten Dishington, men vet ikke om Halcro er omhandlet i et kapittel der.

 

Det finnes også en "Erskine-Halcro Genealogy av Ebenezer Erskine Scott, men denne er også gammel, fra 1895.

 

Har jobbet litt med Halcro på Orkney, der var det flere samtidige Hugh Halcro i den tidsrammen som er aktuell her, Mest interessant for denne diskusjon trolig den Hugh Halcro som fikk bevitnet et skjøte i Kirkwall 09.02.1622, bevitnet av James Dishington, ganske sikkert den James Dishington. som senere ble borger og handelsmann i Bergen. 

 

Endret Desember 30, 2024 av Petter Vennemoe
Dato REO korrigert.

[Christoffer Owe]

15 timer siden, Petter Vennemoe skrev:

 

Denne "REO" er vel å betrakte som et referanseverk angående Orkney, men samtidig ble den utgitt først allerede i 1820, så som du påpeker er jo dette en god stund siden. Jeg har heller ikke kommet over senere kritiske oppsett vedrørende Halcro slekten. Med mulig unntak av "Orcadian families" av Roland St.Clair, Der har jeg fått tak i kapitelet om slekten Dishington, men vet ikke om Halcro er omhandlet i et kapittel der.

 

REO ble utgitt i 1914 så vidt jeg kan se, men det er uansett lenge siden. Det finnes mange relevante dokumenter som ikke er tatt med i boken. Det kan være verd å søke i katalogen til National Records of Scotland: https://catalogue.nrscotland.gov.uk/nrsonlinecatalogue/welcome.aspx

 

Jeg antar at du med "Orcadian families" sikter til kapittelet med det navnet i "The Saint-Claires of the Isles". Den er også tilgjengelig for nedlasting. Det står en side om Halcro, men jeg tror ikke det vil gjøre deg noe klokere. Halcro spredte seg for øvrig også til Shetland og er nevnt mange ganger i "Shetland Documents".

 

[Christoffer Owe]

20 timer siden, Ivar Kristensen skrev:

 

Skulle tipse deg om denne boken/heftet: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2014120308154 Ser ut til at Nasjonalbiblioteket har begrenset tilgangen. Jeg mener å huske at det stod en del om Sinclair og Mowatt-folk. Det står også noe om skotter i Nord-Norge, og andre steder, der. 

 

Dette er en spennende bok med mange opplysninger å jobbe videre med. Men pass på å skrelle bort opplysninger som er hentet fra gamle slektstavler som ofte er forfalsket, og spekulasjoner som er gjort på et alt for tynt grunnlag.

Endret Desember 30, 2024 av Christoffer Owe

[Petter Vennemoe]

46 minutter siden, Christoffer Owe skrev:

REO ble utgitt i 1914 så vidt jeg kan se, men det er uansett lenge siden. Det finnes mange relevante dokumenter som ikke er tatt med i boken. Det kan være verd å søke i katalogen til National Records of Scotland: https://catalogue.nrscotland.gov.uk/nrsonlinecatalogue/welcome.aspx

 

Jeg antar at du med "Orcadian families" sikter til kapittelet med det navnet i "The Saint-Claires of the Isles". Den er også tilgjengelig for nedlasting. Det står en side om Halcro, men jeg tror ikke det vil gjøre deg noe klokere. Halcro spredte seg for øvrig også til Shetland og er nevnt mange ganger i "Shetland Documents".

 

 

Takk for presisering, dato for REO rettet over. Og under er Halcro tabellene bakerst i RE0.

 

National Records of Scotland er en god primærkilde, som du nevner. Samme er https://www.scotlandspeople.gov.uk/search-records?tab=people , som også gir søk i eldre testamenter og dokumenter man ikke finner i nasjonalarkivene.

 

[Ivar Kristensen]

3 timer siden, Christoffer Owe skrev:

 

Dette er en spennende bok med mange opplysninger å jobbe videre med. Men pass på å skrelle bort opplysninger som er hentet fra gamle slektstavler som ofte er forfalsket, og spekulasjoner som er gjort på et alt for tynt grunnlag.

 

Gode råd. Ser for øvrig at denne boken mangler i bibliografien på Lokalhistoriewiki: https://lokalhistoriewiki.no/Anton_Espeland