Bernt Christohpsen (Bernt Christophersen?) - Hvem var det?

[Nils A. Hafsal]

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027017926

 

Tilsynelatende er dette sønnen til Gurine (Gønner Olsd) Christophersen (senere Sann). Han skal være født på Hedmarken. Kan noen finne noe mer på denne gutten? 

[Lars Kittilsen]

Det var kanskje foreldrene som giftet seg her?

10. mars 1843:

https://media.digitalarkivet.no/view/570/436

[Lars Kittilsen]

Det som skurrer her, er at Bernt Christophersen skal ha en sønn som heter Bernt Christophersen.

Ville det ikke vært mer naturlig at sønnen het Bernt Berntsen på denne tiden?

[Matthias Kolberg]

8 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Det som skurrer her, er at Bernt Christophersen skal ha en sønn som heter Bernt Christophersen.

Ville det ikke vært mer naturlig at sønnen het Bernt Berntsen på denne tiden?

I Oslo (Kristiania) var det ikke uvanlig å bruke familienavn. Kona Gurine oppgis jo også med familienavnet her.

Men det betyr ikke at han ikke kan dukke opp som Berntsen i andre kilder.

[Matthias Kolberg]

Gønner/Gurine bruker også Kristoffersen når hun gifter seg på nytt i 1877, nr 99

Oslo fylke, Jacob i Oslo, Ministerialbok nr. 2 (1875-1879), Viede 1877, Side 38
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060921050040
 

[Matthias Kolberg]

Her handelsborger Bernt Christoffersen, 54 år, meldt død 20.12.1872.

Nr 1464 

Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. A 8 (1870-1874), Dødsfallsprotokollside, Side 157b-158a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081219320160

 

Enke Gurine Christoffersen, men ingen Børn,

tror jeg det står
 

[Lars Kittilsen]

Tar med denne annonsen fra faderens død:

Christiania Intelligentssedler, fredag 27. desember 1872

Endret November 22, 2024 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Bernt Christophersens dødsfallsprotokoll (1464):

https://media.digitalarkivet.no/view/25423/160

Ett minutt for sent ute ...

Endret November 22, 2024 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Gurine ble boende på samme adresse:

FT 1875:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052055018052

 

FT 1885:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053257068456

 

 

Endret November 22, 2024 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Gurine døde i 20. mars 1913:

Dødfallsprotkoll:

https://media.digitalarkivet.no/view/27695/21

Endret November 22, 2024 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Nordisk Tidende, torsdag 19. september 1912

[Lars Kittilsen]

Slettet

Endret November 22, 2024 av Lars Kittilsen
Feil person

[Nils A. Hafsal]

Takk for alle svar. Familien til Gurine/Gønner (https://histreg.no/index.php/person/pf01053257068456) er ganske interessant. Jeg har prøvd å nøste opp i en del, og har definitivt ikke knekt noen kode.

 

Familien var husmenn/inderster runtomkring på Nes i Ringerike. Familien bestod av:

 

Far: Ole Gulbrandsen

Mor: Karen Pedersdatter

Berthe f. 1816.

Agnete f. 1818.

Gurine f. 1820

Pernille f. 1823

Ole f. 1825 dør året etter.

 

I 1829 får Karen Pedersdatter en  datter med en Johannes Gunnersen i Oslo. Det ga ikke helt mening, men @Even Stormoen har vært til ypperlig hjelp (som alltid), og oversatte det som stod ved dåpen:

 

Quote

| 23de April | 21 " [Juni (jfr over)]  Opsloe Kirke | Cathrine Forældrene Konen Karen Pedersdatter 37 Aar gl: fra

Ringsager paa Hedemarken, som har forevist Politime-

steren Gjerderums skriftlig Tilladelse af 17de Augst 1826,

| Uægte | til for en Tid at opholde sig i Christiania for ved Vævning

at ernære sig og 2de Børn, og under sit Ophold i Nordbyegaden

hos Arbeidsmand Jacob Christiansen er bleven forløst.

Hendes Ægtemand Ole har hun forladt for omtrent

3 Aar siden. Barnefader anmældte sig selv Ungkarl

Johannes Gunnersen i Tjeneste hos Young i Christiania

Faddr. Anne Pedersdtr., Ellen Jacobsdtr, Svend Gulbrandsen,

Ole Gulbrandsen og Christopher Pedersen, alle i samme

Gaard i Nordbyegaden. –

Usikkert ja, men kan jo være mulig. Hvor Karen blir av etter dette, finner jeg ikke ut av. Litt rart at det er en fadder som heter Ole Gulbrandsen her og. 

 

I 1836 dør faren Ole ved drukning i Mjøsa. Karen, Pernille, Agnete og Gurine flytter til Oslo i løpet av de neste årene. Berthe ser ut til å bli igjen, for hun finner jeg ingen steder i utflytterregisteret som har de andre registrert. Finner hun heller ikke i Oslo. Så mellom 1832 og 1864 er det et stort hull for hva Berthe har gjort. Men i 1864 ser det tilsynelatende ut til at hun gifter seg med den 25 år yngre Mathias Christiansen. 

 

Jeg har lett mye etter Bernt, og han skal jo ha vært født rundt 1855 på Hedmarken. Jeg klarer ikke å finne helt hvem det kan være, men jeg vil gjerne få avkreftet/undersøkt et tilfelle.

 

I 1856 har en Berthe Olsdatter fått en sønn Bernt med en mann ved navn Simen Monsen. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010084497. Uekte barn, og Leiermål første gang for Simen, tredje gang for Berthe. I rettergangsmaterialet finner jeg dette den 5 september: https://media.digitalarkivet.no/view/41262/439. Det står noe om Simen Monsen Elisveen. Dette syntes jeg var litt rart, for jeg trodde det var feil Simen. Det finnes tre Simen Monsen i Ringsaker ved folketellinga i 1865 (https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&jt[]=7&m[]=0412&firstname=Simen&lastname=Monsen&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel) og det er han som er bosatt på Onsum da Bernt blir født som jeg trodde var riktig Simen. Året etter gifter Simen seg med ei Pernille Monsdatter. I merknaden er det nevnt Berthe Olsdatter, men transkriberingen mangler litt der, så hva det handler om er jeg ikke sikker på https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002130344.

 

Kan Berthe Olsdatter som fødte Bernt, være søstera til Gurine? Fikk Berthe noen straff for leiermålet?

 

 

 

Endret November 23, 2024 av Nils A. Hafsal

[Matthias Kolberg]

6 timer siden, Nils A. Hafsal skrev:

I rettergangsmaterialet finner jeg dette den 5 september: https://media.digitalarkivet.no/view/41262/439. Det står noe om Simen Monsen Elisveen. Dette syntes jeg var litt rart, for jeg trodde det var feil Simen.

Dette ser ut til å handle om noe annet og er ikke relatert til leiermålet

Simen Monsen Elisveen har gjort sig skyldig i ulovligt Brændeviins salg 

[Nils A. Hafsal]

Jeg ser det er en sak angående Berthe O. Hulbergseie den 4. Oktober.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/41262/441

[Even Stormoen]

1 time siden, Nils A. Hafsal skrev:

Jeg ser det er en sak angående Berthe O. Hulbergseie den 4. Oktober.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/41262/441

 

Dette er en leiermålsak, dvs. fortsettelse af forhør.

Berthe O. (41 år gammel) har født 5 uekte barn, 1 med Andreas Arnesen Ødemoe-Eie, 1 med Ole Lungset i Faaberg, 2 med Niels Arnesen Fengstad i Aamodt og 1 med Simen Monsen Undsum her af Præstegjældet. Eldstebarnet er død.

Berthe har tidligere (ca. 5 år siden) vært dømt til fengsel på vann og brød for de 4 første leiermålene. Hun har en likedan dom for tyveri.

Saken utsettes indtil videre for å innhente de ældre Retsacter. Berthe har å innfinne seg etter nærmere innkallelse.

 

Mvh

[Matthias Kolberg]

Legger inn konfirmasjonen til Berte Olsdatter

 

det står at mor Karen Pedersdatter befinner seg i Christiania

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001433220
 

Det virker jo sannsynlig at Bernt ville settes bort til tanten, Gønner/Gurine, i Christiania i 1856

 

[Nils A. Hafsal]

Tusen takk for all hjelp! Da kan vi ha en kandidat for Bernt før 1865, da er det bare å finne ut hva som skjer med han!

 

 

[Nils A. Hafsal]

Oppdatering:

 

Bernt tar faren sitt navn, og heter Bernt Simensen ved konfirmasjonen (der får man også konkludert med at Simen og Berthe er foreldrene): 

https://media.digitalarkivet.no/view/657/4228/225

 

Året etter kan det se ut som han drar til Chicago:

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000413404

 

 

Endret November 24, 2024 av Nils A. Hafsal