Else Marie f. 1916 - Død i Lier. Opphav?

[Jon Torp]

Else Marie sies å være født 27. jan 1916. Død i Lier 22. aug 1984. Jeg vet ikke hvor hun er født.
En gang før 1960 ble Else Marie hun gift med (fraskilte) Johan Anton Bye Andersen 
(Han f. 26. nov 1909 i Drammen - død 4. feb 1981 i Lier.)

 

Jeg har ikke funnet vielsen (som nok var borgerlig) mellom Else og Johan. 
Johan bodde i Drammen fram til omkring 1960. Deretter bodde han og Else i Lier. 

 

Else Maries fødselsdato er i fra dødsfallet: https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000003893987
og i fra gravsteinen: https://slektogdata.no/gravminner/grav/98cf45e9-cad1-4702-8283-7c2b0c0afab4

 

Jeg har heller ikke funnet dødsannonsen til Else. Men dødsannonsen til Johan indikerer at Else ikke fikk barn med Johan. https://www.nb.no/items/6e1dd516acc6f631c5b059025c3930bb?page=7&searchText="johan bye andersen"
 

Kan noen hjelpe meg med å finne ut hvor Else Marie ble født og navn på hennes foreldre? 

På forhånd takk!

 

[Allan Frantzen]

1 time siden, Jon Torp skrev:

Jeg har heller ikke funnet dødsannonsen til Else

https://www.nb.no/items/b5a55ab3c023c9b80a1557be8120b527?page=15&searchText="else andersen"~1

[Inger Hohler]

Jeg antar at en av kildene til 'før 1960' for ekteskapet kan være aviser. 
Buskerud Blad 4/3 1960 nevner eiendomssalg mellom Konrad Jahren (selger) og Else Maria Bye Andersen og Johan Bye Andersen på Midttun (kjøpere).
https://www.nb.no/items/3f734a461ff3ff8d988e4d58293299e5?page=1&searchText="Bye Andersen"

 

 

[Grethe Flood]

Eiendommen det dreier seg om - funnet ved søk i selvbetjening gammel grunnbok:  

Lier / Buskerud

Gnr 49 / Bnr 28: Midtun Østre Eikenga 14

 

 

 

 

[Kristian Hunskaar (privat)]

I teorien skal Else Marie finnes i folketellinga 1920. Hvis vi forutsetter at 27. januar 1916 er den rette fødselsdatoen, og at rett fødselsdato og navnet Else er registrert i folketellinga 1920, er det faktisk bare én kandidat: https://www.digitalarkivet.no/census/search/1920?fornavn=Else&fodselsaar=1916-01-27

 

Det er ikke gitt at det er riktig person, men det er i alle fall en person som det er verdt å undersøke videre.

 

Å finne opplysninger om vielsen mellom Else Marie og Johan Anton Bye Andersen vil kunne være forløsende for saken, men du har antakelig - i likhet med meg - forsøkt diverse avissøk uten resultat.

[Allan Frantzen]

6 minutter siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

er det faktisk bare én kandidat: https://www.digitalarkivet.no/census/search/1920?fornavn=Else&fodselsaar=1916-01-27

 

Født 21 jan, ikke 27 jan.

Som er nok denne: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012521036

Endret Søndag 20:56 av Allan Frantzen

[Jon Torp]

Hei og tusen takk! 
Jeg har selv i sin tid sett på denne trønder-damen. 
Hovedproblemet er vel at trønder-damen ikke er døpt Else Marie.
Eller?

[Allan Frantzen]

38 minutter siden, Jon Torp skrev:

Hovedproblemet er vel at trønder-damen ikke er døpt Else Marie.

Og fødseldato 21. Jan.

Hun ble gift Kvalstad og død : https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000003175211

[Allan Frantzen]

19 timer siden, Grethe Flood skrev:

Eiendommen det dreier seg om - funnet ved søk i selvbetjening gammel grunnbok:  

Lier / Buskerud

Gnr 49 / Bnr 28: Midtun Østre Eikenga 14

 

 

 

[Jon Torp]

Takk for at dere prøver. 

[Frank Marton Pedersen]

Vanskelig nøtt dette! Jeg begynner å tro at hun må ha vært født utenfor Norge....?

 

På sidelinjen: Det må vel være vår Else som er med på dette bildet her:

Fremtiden, lørdag 26. september 1981

 

Ellers noen tanker om hvordan denne nøtten kan knekkes:

 

- Grunnboken refererer til en pantebokinnføring. Kan det stå mer detaljer her? Det ser ikke ut til at pantebøker for Lier rundt 1960 - 1970 er tilgjengelig i Digitalarkivet.

- Kan hun være barn av dissentere? Dette er ofte materiale som ikke er transkribert og dermed søkbart. Jeg har forsøkt å finne henne i dissenterprotokoller rundt Drammen/Lier, men uten suksess.

- Jeg har forsøkt å finne henne i konfirmasjonsprotokoller i det aktuelle området, men uten suksess. Dette er protokoller som ikke alltid er søkbare (men scannet), kan hun være gjemt her en plass?

 

Ellers er det interessant å se at Else fikk særeie i eiendommen i 1965, trolig 5+ år etter at paret giftet seg. Lurer på hva historien her er.

[Grethe Flood]

3 minutter siden, Frank Marton Pedersen skrev:

Grunnboken refererer til en pantebokinnføring. Kan det stå mer detaljer her? Det ser ikke ut til at pantebøker for Lier rundt 1960 - 1970 er tilgjengelig i Digitalarkivet.

 

Så nye pantebøker finnes hos Kartverket. 

[Grethe Flood]

Korrigert: 

Pantebøker fra og med 1951 oppbevares i hovedsak hos Kartverket (Tinglysingen), men for noen få embeter oppbevarer Arkivverket pantebøker fra 1950-, 1960- og 1970-tallet. For å få kopi av dokumenter tinglyst etter 1950 må du derfor i de fleste tilfeller henvende deg til Kartverket.

 

https://www.digitalarkivet.no/content/995/direkteoppslag-med-dagboknummer#:~:text=Pantebøker fra og med 1951,tilfeller henvende deg til Kartverket.

[Jon Torp]

Hei igjen. 
Ja dette er en nøtt. Vi er vel egentlig ikke videre. Vanskelig. Særeiet kan handle om at Johan Anton hadde en datter i fra første ekteskap. Denne datteren var i live da Else Marie døde, likevel er ikke denne datteren (altså stedatteren) nevnt i Else Maries dødsannonse. Dog er stedatterens to barn nevnt i Else Maries dødsannonse. Det sies at Else Marie var deres "Dadda". 
Jeg har også lurt på om Else Marie kanskje var av utenlandsk herkomst. 
Dansk?

[Frank Marton Pedersen]

1 minute ago, Jon Torp said:

Hei igjen. 
Ja dette er en nøtt. Vi er vel egentlig ikke videre. Vanskelig. Særeiet kan handle om at Johan Anton hadde en datter i fra første ekteskap. Denne datteren var i live da Else Marie døde, likevel er ikke denne datteren (altså stedatteren) nevnt i Else Maries dødsannonse. Dog er stedatterens to barn nevnt i Else Maries dødsannonse. Det sies at Else Marie var deres "Dadda". 
Jeg har også lurt på om Else Marie kanskje var av utenlandsk herkomst. 
Dansk?

 

Ellers kanskje svensk som i Elsa (Maria). Eventuelt kan hun ha blitt født i USA/Canada. Har leitet litt på Ancestry, men finner ingen gode kandidater (så langt).

[Grethe Flood]

Det står vel vår kjære "Dadda", søster og svigerinne i dødsannonsen. Jeg tror kanskje at aktuell skifte-eller tingrett kan ha opplysninger.  

 

 

Endret Mandag 18:40 av Grethe Flood

[Frank Marton Pedersen]

Hmm, kan dette være vår Else i FT1920, sammen med broren Jarle? Født 27.12.1916 oppgis det

 

009 Else Mary Skougerud - 0173 Arbeiderhjem nr 10 - 005 Kihle - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1920 for 0528 Østre Toten herred - Digitalarkivet

[Frank Marton Pedersen]

Nei, må være en annen dette, dette er vel dødsfallet til Else Mary over:

 

Else Marry Haugen - Døde 1951-2014 - Digitalarkivet

 

[Frank Marton Pedersen]

Jon, du sier at Johan var skilt, hva tenker du om følgende:

 

Drammens Tidende og Buskeruds Blad, lørdag 24. november 1979

 

 

Johan Bye Andersen var stuert til sjøs etter 2. verdenskrig. Hva om han traff Else mens han reiste til sjøs og var gift? Kan dette forklare skilsmissen? Og kan det forklare hvorfor stedatteren sitt navn ikke er å finne i dødsannonsen til Else..? Og kan det forklare særeiet? Det at han var stuert kan øke sjansen for at Else var født utenfor Norge (USA?) siden han må ha oppholdt seg utenfor Norge i perioder.

 

Det er gjerne en mappe vedr. skilsmissen til Johan på Riksarkivet. Kanskje kan denne kaste lys over saken? Fra egen slektsforskning har jeg kommet over veldig detaljerte skilsmissepapirer som navngir andre partnere som (med)årsak til skilmissen.

 

 

 

 

 

[Kristian Hunskaar (privat)]

Johan Anton og Else Marie må ha truffet hverandre på skipet Balblom. Se deres kartotekkort i arkivet AV/RA-S-3545 Direktoratet for sjømenn:

• https://www.digitalarkivet.no/ds20130117060389
• https://www.digitalarkivet.no/ds20130117098752

 

Her går det fram at Else Marie var dansk statsborger, men at hun ervervet norsk statsborgerskap i 1959.

Endret Mandag 19:59 av Kristian Hunskaar (privat)

[Anne_Tonby]

Dette er vel  Johan Antons første ekteskap i 1940

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000010382509

 

Elly Gunhild Andersen født Blix gift på nytt i 1948. Lysning nr41

Buskerud fylke, Kongsberg, Jondalen i Kongsberg, Lysningsprotokoll nr. 2 (1939-1955), Lysninger 1948, Side 51
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060808040099

 

[Matthias Kolberg]

En Else Marie Nielsen f.27.1.1916 i Randers

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=167755#167755,28168181

[Matthias Kolberg]

Familien i 1930

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-43XH-K?view=index&action=view&cc=2800932

[Kristian Hunskaar (privat)]

Ei Else Marie Jensen, f. 27.1.1916 i Idestrup sogn på Falster: https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=17116328#152138,25314173

 

Samme jente i folketellinga 1930: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLRX-RPMX

Endret Mandag 20:35 av Kristian Hunskaar (privat)

[Frank Marton Pedersen]

7 minutes ago, Matthias Kolberg said:

Familien i 1930

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-43XH-K?view=index&action=view&cc=2800932

 

Ingen Eva blant søsknene her ref. Elses dødsannonse....