Randi Nilsdatter øvre Næs, Svelvik, d. 1748

[Tore Jørgen Løwe]

I Strømms historie bind 2 s 145 sies det Randi er datter av Nils Syversen og Jøran Stenersdatter: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2009030204013?page=157

Det står at det i 1697 var skifte etter Nils Syversen, men det var det ikke, det var skifte etter Nils Pedersen:

10 nov 1697 skifte på Næs etter Nils Pedersen. Nordre Jarlsberg sorenskriveri, AV/SAKO-A-80/H/Hc/L0004: Skifteprotokoll, 1696-1701, s. 97b-98a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081126320558

Kona Jøran Stenersdatter er i live.

Kun 2 sønner nevnes Peder 7 år og Nils 1 år. Ingen datter er nevnt. Stener Johnsen mellom Revå er lagverge for dattera/enken Jøran Stenersdatter

 

I 1702 er det skifte etter sønnen Nils på øvre Næss. Nordre Jarlsberg sorenskriveri, AV/SAKO-A-80/H/Hc/L0005: Skifteprotokoll, 1702-1709, s. 36b-37a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081126330044

Mora (Jøran Stenersdatter) og broren Peder omtales som arvinger. Ingen søster er nevnt.

 

30. mai 1748 gravlegges Randi: Gravleggelse. Hurum kirkebøker, SAKO/A-229/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1733-1757, s. 48-49

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214630163

Alder ved død 45 år og 5 mndr iflg kirkeboka: Gravleggelse. Hurum kirkebøker, SAKO/A-229/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1733-1757, s. 48-49

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214630163

Ut fra dette skal hun være født ca 1703, dvs 6 år etter at den påståtte faren er død.

 

Det kan også opplyses at det er skifte etter mora Jøran i 1752: https://www.digitalarkivet.no/sk20081126340452

Her eier hun 9 lpd tunge i gården, dvs halve gården og det samme som hun har arvet i sum fra ektemannen Nils Pedersen og sønnene Nils og Peder. Dette innebærer at Randi ikke har arvet noe fra faren?

 

Når jeg da heller ikke har funnet henne omtalt i skifte etter faren (eller broren), så må jeg stille spørsmålet om hun har en annen far og i så tilfelle hvem?

Men han har het jo tydeligvis Nils?

 

mvh

Tore

[Tore Jørgen Løwe]

Randi og ektemannen Broder Nielsen fikk 9 barn i perioden 1725 – 1741.

Hvis hun hadde vært født før Jørans kjente ektefelle Nils Pedersen døde i 1797, så ville hun vært minst 44 år når siste barn ble født. Det er mulig, men i yttergrensen. Hvis hun f eks var født mellom Jøran og Nils’ barn  dvs rundt 1695 ville hun vært 46 når hennes siste barn ble født.

[Inger Hohler]

Det finnes legale grunner for at en datter født i ekteskap eller posthumt av avdød far ikke fikk tildelt arv på 1600-tallet.
Spørsmålet er om de kan være relevante for Randi. Det tror jeg ikke.
1) Randi hadde giftet seg uten tillatelse/tilgivelse fra foreldrene. https://www.hf.uio.no/iakh/tjenester/kunnskap/samlinger/tingbok/lover-reskripter/chr4web/chr-IV-069.html
Dette er ikke relevant, for hun var ikke i giftealder da Nils Pedersen døde.
2) Randi hadde mottatt heimanfylge tilsvarende hennes arveldel.
Ikke relevant med samme begrunnelse som over.
3) Det var intet å arve
Stemmer ikke for dette skiftet.

Det høres mer sannsynlig ut at Randis far ikke var den Nils Pedersen det var skifte etter i 1697.

Randi kunne være født utenfor ekteskap, eller i et eventuelt nytt ekteskap moren inngikk, med en annen Nils som far.
Dette passer med forventet fødselsår ut fra alder da hun døde. Ut fra sønnenes alder i 1697 er det ingen ting i vegen for at Jøran kunne ha fått barn i 1703.
Det er altså mulig at Jøran har fått en datter mer enn 9 måneder etter at mannen var død, med en annen Nils.
Så er det altså det at Randi ikke arvet etter sin hel- eller halvbror Nils Nilsen. 

I følge Chr. IV's  lov var det bare ektefødte søsken som skulle arve bror eller søster. https://www.hf.uio.no/iakh/tjenester/kunnskap/samlinger/tingbok/lover-reskripter/chr4web/chr-IV-080.html

Så  vidt jeg kan se skulle også halvsøsken kunne arve hverandre (men en mindre andel), dersom halvsøskenet var født i ekteskap. 

Men siden Niels Nielsen døde i 1702, er det ikke sikkert at Randi var født ennå.

 

Nå, Jøran på Ofer Næs, som det er skifte etter i 1751, hadde som arvinger:

datter sønnen Niels Bredesøn

datter sønnen Peder Bredesen 21 år

datter sønnen Ole Bredesen 13 år

datter sønnen Jørgen Bredesen 11 år

datter datteren Martha Bredesdatter 19 år

datter datteren Jøran Bredesdatter 17 år.

Det er altså klart fra skiftet at hvem det nå var Brede Nielsen var enkemann etter, hadde han vært gift med en datter av Jøran Steenersdatter. Enten Randi var født i ekteskap eller ikke skulle, hun arve moren.

Randi må ha vært født før Peder Nielsen døde i 1715, men rask leting har ikke hjulpet meg finne skiftet etter han. Ved dødsfallet i 1715 var Peder Nilsen ca. 25 år, og det er ikke sikkert han hadde formert seg ennå. Hvis det finnes burde vi kunne finne ut om Randi var arveberettiget etter ham eller ikke. Hvis hun ikke var det, er min forståelse at Randi ble født utenfor ekteskap - men jeg kan ta feil.

Endret Desember 10 av Inger Hohler
strøket repetisjon

[Inger Hohler]

En Peder Nilsen Næs ble i alle fall jordfestet i Strømen 22. desember 1715. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620222
Eventuelt skifte ville trolig blitt holdt i 1716.

[Inger Hohler]

Det var selvsagt Chr. V's lov som var relevant da Nils Pedersen døde... https://www.hf.uio.no/iakh/tjenester/kunnskap/samlinger/tingbok/lover-reskripter/chr5web/chr5_05_02.html
Det er mye å lese gjennom. Jeg fant ikke straks noe om halvsøsken hvor den ene er avlet utenfor ekteskap, men oppfatter det hele som om uektefødte halvsøsken ikke automatisk har arverett etter avdøde ektefødte halvsøsken.

[Tore Jørgen Løwe]

Takk for et meget grundig og avklarende svar.

Det er godt å få bekreftet at det jeg tenker kan stemme når jeg stiller spørsmål ved en «etablert sannhet». Jeg har sjekket FS, Geni og MH og de har bare det samme som bygdeboka.

Jeg har også funnet begravelsen til Peder i 1715, men siden det ikke står noen alder der, så kunne jeg ikke være helt sikker på om det er riktig Peder. Jeg har også prøvd å finne skifte etter ham, men det har jeg ikke funnet.

Jeg har prøvd å finne en annen Nils som kan være far til Randi, men jeg har ikke funnet noen alternativer, og det er i hvertfall ikke noen aktuelle skifter på Nes.

Så jeg står igjen med at det er sannsynlg at Randi er født etter at Jørans ektefelle Nils Pedersen er død i 1697, og at hun kan være født ca 1703 som alder ved død antyder lyder fornuftig.

Randi gifter seg i Strømmen 24 okt 1724 med Broder Nielsen: Vielse: Hurum kirkebøker, SAKO/A-229/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1715-1732, s. 60

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620275

Omtalt som Næs ved forlovelsen.

Forlovere: Siver Næs og Hans Furu

 

3 av de 4 første barna er født på Tangen (i dag Drammen) (det andre, min formor Marte har jeg ikke funnet døpt). Resten er døpt i Strømmen (Svelvik). Foreldrene bodde da på Nes.

 

Mvh

Tore

[Inger Hohler]

I 1717 var en Nils Næs forlover for to par. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620226
Jeg vet ikke hvem han var.

[Inger Hohler]

...men det er sannsynlig at han var far til to jenter som for første gang var gått til Guds bord, altså nykonfirmert: Randi og Marthe nevnt i 1717 https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620247
 

[Tore Jørgen Løwe]

Blant fadderne til Randi's barn finner ei Maren Ole Nessis og en Ole nedre Nes. Denne Maren kan vel være den Marthe du har funnet og at hun ble gift med Ole Nedre Nes.

[Tore Jørgen Løwe]

Disse fadderne som jeg nevnte er ikke relevante her.

Derimot fant jeg Marthe Nilsdatter Næs som giftet seg i 1729 med Amund Hallvorsen: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000438051

[Inger Hohler]

Marthe Næs var fadder til barnet Rasmus, sønnen til Hans Furu(nabogård til Næs) i 1720 https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620258

Niels Næss levde i alle fall i 1721, for da er hans dreng i tieneste Niels Nielson 47 år nevnt som død. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620265

Randi Næs var fadder til Herlof Pedersen Sønsteby  i 1722 sammen med Gjøran Næs og Ingeborg Næs. Litt senere var Gjørand og Ingeborg Næss faddere til Hans Furu. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620267

Gjøran Næs og Marthe Nlsdattter Næs var faddere til Peder Sjuversen Næs i 1722 https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620268

Ingen tvil om at Hans Furuu var 'nær nok' til  være forlover for Randi og hennes tilkommende.

[Tore Jørgen Løwe]

Randi's mor Jøran Stenersdatter omtales som enke på skiftet etter hennes bror Ole Stenersen i 1742: https://www.digitalarkivet.no/sk20081126340359, men jeg kan ikke finne noen passende Nils (Næs) død i Strømmen før (eller etter dette)

[Inger Hohler]

Når tror du at Randi og Broder forlot Drammen og slo seg ned på Næs?
Det høres sannsynlig ut at  den formodede Nils nr. 2 (jeg går  ut fra at han var gift med Jøran og fikk minst to døtre Randi og Marthe med henne) var død eller  svekket på den tiden, slik at det var praktisk med noen som kunne stå for gårdsdriften for Jøran. Det ser jo ikke ut til at sønnene hennes med Nils Pedersen kunne hjelpe til - selv om det ikke er sikkert at den gjenværende døde i 1715.
Jeg tror at Randi og Broder kom tilbake senest 1731:

I 1731 er Broer Næs fadder til Johanne Michelsdatter. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620304

I 1733 fikk Bror Næs et dødfødt drengebarn. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214630141

 

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

3 timer siden, Inger Hohler skrev:

Når tror du at Randi og Broder forlot Drammen og slo seg ned på Næs?

Jeg tror at Randi og Broder kom tilbake senest 1731:

I 1731 er Broer Næs fadder til Johanne Michelsdatter. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214620304

I 1733 fikk Bror Næs et dødfødt drengebarn. https://www.digitalarkivet.no/kb20061214630141

 

Det ser ut til at Broder Nilsen var på Solum i Skoger fra 1725-1730, da de får Helle, Nils og Peder der (riktig nok døpt i Tangen kirke). Jeg antar at Broder og Randi bodde på Nordre Solum.  Det var kanskje slektninger av Randi Nilsdtr som var på Solum når de var der nemlig Jørgen Stenersen, født ca 1651-ca 1725, og han hadde en sønn Hans f.ca 1696. 

[Tore Jørgen Løwe]

Jeg er enig i det Magne skriver om at Broder og Randi er på Solum i perioden 1725 - 30. Jørgen Stenersen er bror av Jøran som Magne antyder.

(det er heller ikke veldig langt fra Solum til Nes, tipper ca 1 mil)

Hans Furu bodde på Furu som er nabogården til Nes. Kan umiddelbart ikke se at det er noe slektskap til de vi snakker om. Ingen av hans søsken iflg skifte etter faren til Hans er potensielle kandidater til å være den ukjente Nils som vi antar var Jørans andre mann.

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

22 timer siden, Tore Jørgen Løwe skrev:

Derimot fant jeg Marthe Nilsdatter Næs som giftet seg i 1729 med Amund Hallvorsen: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000438051

Vis denne Marthe/Maren Nilsdtr Næs var Randi sin søster, så burde vel hun da være død før Jøran i 1752, og ikke hatt noen arvinger. Siden det kun er listet opp Randi sine barn. Kanskje det finnes et skifte eller noe etter Marthe/Maren eller mannen Amund Halvorsen, som kunne gitt noe mer info

[Tore Jørgen Løwe]

13 timer siden, Magne N.G Hagen-Pettersen skrev:

Vis denne Marthe/Maren Nilsdtr Næs var Randi sin søster, så burde vel hun da være død før Jøran i 1752, og ikke hatt noen arvinger. Siden det kun er listet opp Randi sine barn. Kanskje det finnes et skifte eller noe etter Marthe/Maren eller mannen Amund Halvorsen, som kunne gitt noe mer info

Jeg er helt enig i din konklusjon, men jeg har ikke funnet Marthe eller Amund som foreldre eller som døde i Strømmen. Jeg vet heller ikke hvor Amund kommer fra. Dette tyder på at de har flyttet til et annet prestegjeld.

[Inger Hohler]

Jeg har begynt å bla gjennom pantebøkene i tilfelle det skulle stå noe mer om familien der.
Foreløpig har jeg vært igjennom 

Nordre Jarlsberg sorenskriveri, AV/SAKO-A-80/G/Ga/Gaa/L0003: Pantebok nr. 3, 1709-1717 og 

Nordre Jarlsberg sorenskriveri, AV/SAKO-A-80/G/Ga/Gaa/L0004/0001: Pantebok nr. 4, 1718-1738 og

Nordre Jarlsberg sorenskriveri, AV/SAKO-A-80/G/Ga/Gaa/L0005: Pantebok nr. 5, 1728-1729

uten å finne noe.
Det er absolutt mulig at jeg har oversett navn, men jeg har ikke sett Jøran, eller noen Niels/Nils på Næs i Strømm, eller noen Randi eller Marthe/Maren Nilsdatter omtalt.

Endret Desember 12 av Inger Hohler
pluss nr. 5

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Amund Halvorsen er hvertfall nevnt som fadder i 1734 for Broder Næs sin datter

 

På Søndre Imjelt i Skoger finnes det hvertfall en Amund Halvorsen som eide gården frem til 1736 da han tydeligvis dør, han var gift med Mari Persdtr Lindum, hun ble gift med neste bruker. Men slik det står i Skogerboka så tolker jeg det til at denne Amund var barnløs da han døde, da enken arvet han alene. Det er jo en mulighet for at dette er han som var gift med Randi sin søster, bevise det er vel en annen sak

[Inger Hohler]

On 12/10/2024 at 7:44 PM, Tore Jørgen Løwe said:

Marthe Nilsdatter Næs som giftet seg i 1729 med Amund Hallvorsen

Amund Hallvorsen Sönder Imgjeldt[?], Schoug Annex uti Sande, nevnt i 1736 og 1745. https://www.digitalarkivet.no/tl20080226160710
Jeg kan ikke se at noen ektefelle er nevnt ved navn i tinglysningen. I dokumentet fra 1745 tror jeg at det nevnes en svoger ved navn Halvor Steffensen Schow, men det hjelper oss ikke, for Amund kunne ha flere svogere. 
Skogerboken sier imidlertid at den Marie som giftet seg med Amund Hallvorsen Søndre Imjelt, var datter av Per Peterssøn og Ingebor Nilsdatter. Siden det er nevnt hele 6 barn ved navn antar jeg at det finnes et skifte. https://www.nb.no/items/fd0c93dd8738edeac17a682ac0cd0e6b?page=291&searchText=imjelt

Endret Desember 13 av Inger Hohler
lagt ved lenke til Skogerboken.

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Lindum 1753. (fra skiftekort)

Ingeborg Nilsdtr død g.m Peder Pedersen død 1741

Barn.

1.Nils på Lindum

2.Maren (Mari), gift

3.Pernille, Ø. Skjeldrum

4.Barbro død, gift med en Ole

5.Ellen død, gift med en Haagen

 

Nils sin kone Ingeborg Nilsdtr skiftes i 1759.

Der er det oppgitt at han hadde en søster ved navn  Randi Cathrine, som var død

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Halvor Steffensen Ødeskaug (i Sande) var gift med Anne Halvorsdtr

 

Anne selger Ødeskaug i 1761, hun døde i 1771, 76 år gml.

Hennes arvinger var 3 avdøde morbrødres etterlatte barn, nemlig barna til Ole Andersen, Iver Olsen, Marie Olsdtr g.m klokkeren på Nesodden, Anne Olsdtr Flateby, Nesodden, barna til Arne Andersen Dyfjeld, Nesodden og til Anders Andersen Folhaug

Halvor Steffensens arvinger var broren Kristen på Gausen og Jørgen

[Inger Hohler]

Skiftetet etter  Per Peterssøn var fra 8.12.1741 i følge skiftekortett.https://www.digitalarkivet.no/sk20100224651375
men jeg har ikke funnet det ennå

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Enken Maren Pedersdtr Imjelt blir gift 21.05.1751 i Skoger kirke med dragon Kristoffer Svendsen Morch

 

En kandidat Amund Halvorsen som innrullet matros https://www.digitalarkivet.no/ru20090506670301

Endret Desember 13 av Magne N.G Hagen-Pettersen

[Tore Jørgen Løwe]

Jeg holder også på med å gå gjennom pantebøkene og mener at jeg har funnet en god kandidat til den Nils vi leter etter:

https://www.digitalarkivet.no/tl20080226160383
Nederst på venstre side står det Niels A??oldsen Næss.

Dette er 11 jul 1724. Han underskriver en sak han ikke selv er part i.