Arne Arnesen Dramdal, var han sønn av Arne Arnesen Horsrud

[Renate Hagen]

Arne ble gift i 1792 med Live Jacobsdatter.

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000261801

 

Arne og Live i 1801

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058275002107

 

Følgende barn er funnet, Arnex2, Karix2, Hans Jørgen og Jakob. Kan legge ved dåpene hvis ønsket. Blant fadderne finnes disse med relevante patronym

1. Hans Jørgen Skotselv f.1775. Sønn av Arne Arnesen Horsrud og Kari Arnesdatter.

2. Amund Arnesen Dramdal. Nok f. 1763

3. Rasmus Jacobsen Skarberg? 
4. Kari Jakobsd.

5. Christoffer Jakobsen. Kun en med det navnet i ft1801, på Narverud f.ca 1720.

 

Horsrud har en rekke Arne Arnesen. Skifte for to av de er her. 2380 og 2381. I 2381 er en sønn Arne 21 år, f. Ca 1730. Ifølge geni er dette Arne Dramdal sin far, men jeg mangler kilder som støtter dette. 

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632380

Arne Horsrud f 1729/1730 dør i 1789

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000243302

 

[Dag Thorsdalen]

Det synes å ha vært to nesten jevnaldrende Arne Arnessønner innen noen få km. på Eiker. Ser vi på konfirmasjoner, finner vi disse to:

13/4/ 1777: Arne Arnesen Horsrud, 17 år

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000948386

23/5 1778: Arne Arnesen Schougen, 16 år

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000948532

 

Den siste finner vi nevnt som sønn i dette skiftet på Strømbu der hovedbølet heter Skaugen (Skogen) og ligger ca. 2,5 km. nedenfor Dramdal.

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, AV/SAKO-A-123/H, 1676-1828, s. 5169

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634964

 

Trolig er det han som var soldat med adresse Kverk-eiet da han i 1789 trolovet seg med ei Lisbeth Christophersdatter:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000261505

 

Kverk og Skaugen/Strømbu er nabogårder. Vielsesdato er ikke nevnt. Heller ikke i naboprestegjeldene finnes de viet. Jeg kan heller ikke se at de fikk barn noe sted i Buskerud. Men siden han ved trolovelsen nevnes som soldat, er det det mulig at de kan ha hatt tilhold på et tjenestested utenfor fylket.

 

Så er det spørsmål om det ikke er ham vi noen år etter finner på Skibrekk på Modum, som ligger på kommunegrensen og ligger bare ca. 1 km. fra Skotselv i Øvre Eiker, og nevnes som enkemann da han i 1796 i Nykirke ble trolovet og gift igjen med piken Kari Helgesdatter:

Modum kirkebøker, AV/SAKO-A-234/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1783-1819, s. 768-769

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660372

 

Her er de ved ft 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058274004407

 

 

Jeg legger merke til at den andre Arne Arnesen skrives fra Korshorgen i Nedre Eiker da han giftet seg i 1792. Der er nærmere Skaugen/Strømbu enn Horsrud. Skjønt tilknytningen hans dit behøver ikke å være større enn at han tjente der da de trolovet seg.

 

Mer ser en på fadderne når Arne og Live døpte sine barn, er det tydelig at Arne viser svært sterk tilknytning til Horsrud og barna etter Arne Arnesen Horsrud III (1730-1789) og Kari Arnesdatter:

 

Arne, f. 6/12 1795, døpt 20/12 1795, faddere: Gjertrud Knivseie, Mari Arnesdatter Skotselven, Amund Dramdalseie, Hans Jørgen Arnesen Skotselven, Jacob Knivseie

Eiker kirkebøker, AV/SAKO-A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 154-155

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620251

 

Arne, f. 28/1 1798, døpt 4/2 1798, faddere: Ingeborg Mortensdatter Horsrudseie, Marte Arnesdatter Ullandsbakken, Amund Arnesen Dramdalseie, Hans Jørgen Arnesen Skotselven, Rasmus Jacobsen Skarbergeie.

Eiker kirkebøker, AV/SAKO-A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 212-213

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620280

 

Kari, f. 2/2 1801, døpt 15/2 1801, faddere: Anne Thomasdatter Dramdalseie, Marie Andersdatter Knive, Hans Jørgen Arnesen Skotselven, Ole Nilsen Dramdal, Rasmus Jacobsen Skarberg.

Eiker kirkebøker, AV/SAKO-A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 313-314

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620329

 

Kari, f. 19/9 1802, døpt 26/9 1802, faddere: Anne Thomasdatter Dramdalseie, Eli Gulsdatter Dramdalseie, Christen Olsen Dramdaleeie, Ole Nilsen Dramdal, Thomas Amundsen Dramdal.

Eiker kirkebøker, AV/SAKO-A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 376-377

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620361

 

Hans Jørgen, f. 13/2 1807, døpt 22/2 1807, faddere: Inger Andersdatter Skotselv, Kari Amundsdatter Dramdalseie, Thomas Amundsen Dramdalseie, Iver Nilsen Dramdalseie, Rasmus Jacobsen Skarbergeie.

Eiker kirkebøker, AV/SAKO-A-4/F/Fa/L0010: Ministerialbok nr. I 10, 1806-1815, s. 388-389

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620546

 

Jacob, f. 3/11 1811, døpt 8/9 1811, faddere: Kari Amundsdatter Gorud, Kari Jacobsdatter Horsrud, Christoffer Jacobsen Horsrud, Amund Arnesen Dramdalseie, Nils Nilsen Dramdalseie

Eiker kirkebøker, AV/SAKO-A-4/F/Fa/L0010: Ministerialbok nr. I 10, 1806-1815, s. 472-473

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620589

 

 

Det er noen mistenkelig lange sprang mellom barna her, så det spørs om ikke også dette er deres barn:

 

Gravlagt 11/11 1792: Hans Arnesen Dramdalseie, 1 dag

Gravlagt 12/10 1794: Kari Arnesdatter Dramdalseie, 2 dager

 

[Dag Thorsdalen]

Her ser det ut til at tre av fadderne ved den første dåpen i 1795 kan ha vært Arnes søsken:

 

Mari Arnesdatter Skotselven ble konfirmert med samme bostedsnavn 17 år gammel i 1786, og ble nok døpt 25/2 1770 som Arne Arnesen Horsruds datter. Hun skrives fra Dramdalseiet i 1796, og ved ft 1801 bodde hun hos Arne og Live med en «uekte» sønn.

 

Amund (Arnesen) Dramdalseie ble konfirmert fra Dramdal 1779, 16 år gammel. Gift 1786 med Anne Thomasdatter, som også sto fadder her ved flere anledninger. Og senere gjorde også deres to eldste barn, Thomas og Kari, det samme. Ved sønnen Thomas’ dåp 11/2 1787 var Anne Arnesdatter Dramdalseie blant fadderne (se under). Og ved dåpen av deres datter Kari 19/12 1790 sto Arne Arnesen Dramdal fadder.

 

Hans Jørgen Arnesen Skotselv(en) ble døpt 24/7 1774 som Arne Arnesen Horsruds sønn og konfirmert fra Skotselv i 1791, 16 år gammel. Gift 1800 med Inger Andersdatter, som vi også finner som fadder her senere. Ved dåpen av deres datter Kari 15/3 1801 var Live Dramdalseie (nok Arnes kone) og Amund Arnesen Dramdalseie blant fadderne. Og ved dåpen av datteren Anne 11/7 1805 var det Arne selv som sto fadder.

 

 

Ved dåpen i 1798 finner vi videre Marte Arnesdatter Ullandsbakken som faddere. Dette synes å være Marte Arnesdatter Horsrud, konfirmert i 1773 uten oppgitt alder. Andre skrivemåter av bostedsnavnet hennes er Ulvelands- og Ullelandsbakken.

 

27/12 1799 vies Anne Arnesdatter Hassel Verk og husmann Christopher Olsen Ulvelandsbakken. Hun ble nok døpt 8/9 1766 som Arne Arnesen Horsruds datter og konfirmert fra Skotselv i 1783. I 1800 skrives de fra Ku(l)land, men i 1803 var de tilbake i Ulvelandsbakken. Selv om ingen fra Horsrud-slekten opptrer som faddere for deres barn, gjør kombinasjonen av plassnavnet og navnene Marte og Anne Arnesdøtre det sannsynlig at dette er de to Horsrud-søstrene.

 

Den eneste av de kjente og sannsynlige Horsrud-søsknene som ikke gjør faddertjeneste for de øvrige, er Live. Hun ble konfirmert i 1779 som Live Arnesdatter Skotselven, 16 år (tvilling med Amund?) og giftet seg 18/2 1787 med sagmester Johannes Petersen fra Skotselv. Jeg finner at de kun hadde ett barn til dåpen på Eiker, sønnen Peter 13/5 1787. Da var Anne Arnesdatter Dramdal, nok søsteren, blant fadderne selv om dåpen sto i Haug kirke (Dramdal sogner til Bakke kirke). Har de så vært utabygds? Live må ha dødd i løpet av de kommende årene, men er ikke å finne gravlagt i kirkeboka for Eiker. Uansett, i 1791 giftet Johannes seg igjen som enkemann. Og ved ft 1801 bodde han i Haugsund sammen med sønnen Peter og den nye kona.

 

 

Dette er ikke bevis for at Arne var fra Horsrud, men svært sterke indisier, bl.a. fordi en ikke ser noen berøringspunkter med Arne Arnesen Skaugen, som jeg har vært innom ovenfor. Det synes som om familien har flyttet fra Horsrud etter at søsknenes far døde i 1789, f.eks. skrives hans enke og deres mor fra Dramdal da hun døde i 1790. Dessverre fins det ikke tilgjengelige skifter etter noen av dem. Men senest på den tiden må det de har eid i Horsrud ha blitt solgt. Hvis det skjedde så sent at barna var involvert, kan det være en sjanse for at en tinglysning kan gi en sikker identifikasjon av Arne.  

 

Endret Januar 1 av Dag Thorsdalen
Korrektur

[Dag Thorsdalen]

Jeg legger til grunn at Live Jacobsdatter var døpt 18/12 1768 med foreldre Jacob Rasmussen Skotselven (c1733-1783) og Eli Olsdatter (c1725-1801):

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003340541

 

Dette er vel deres trolovelse og vielse i 1754, selv om hun her kalles Helge:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000979586

Eiker kirkebøker, AV/SAKO-A-4/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5 /1, 1705-1759

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061219670528

 

Deres sannsynlige øvrige barn:

Rasmus Jacobsen Skotselven, konfirmert i 1772, g. 1. g. 1777 m. Sofie Jonsdatter, g. 2. g. som enkemann på Skarbergeiet i 1801 m. Anne Knutsdatter Horsrud.

Karen (Kari) Jacobsdatter Skotselven, konfirmert i 1776.

Mari Jacobsdatter Skotselven, konfirmert i 1779.

Malene Jacobsdatter, døpt 2/2 1766, konfirmert fra Skotselven i 1783, død ugift i 1787.

 

De to første her var blant de fadderne Live og Arne brukte. Jeg leger da til grunn at det var denne Kari som skrives fra Horsrud i 1811. Men den samtidige fadderen Christoffer Jacobsen Horsrud synes ikke å tilhøre samme slekt, men derimot den slekten som overtok Horsrud tidlig på 1800-tallet. Denne familien finner vi på Modum i 1801, men må altså ha overtatt Horsrud i løpet av det neste tiåret. Og i den familien fins ikke navnet Kari. Jeg har ikke undersøkt om det er noen forbindelse mellom den gamle og den nye slekten på Horsrud.

Ft 1801:  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058274003857

Skifte:    Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, AV/SAKO-A-123/H, 1676-1828, s. 2383

               Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632383

 

Et av Christoffer Jacobsen Horsruds barnebarn: Christopher Hornsrud – Wikipedia

 

[Renate Hagen]

Tusen takk for et stykke grundig arbeide, Dag. Nå falt enda flere av fadder-brikkene på plass. Det kom også fram 2 helt nye barn av Arne 3, Marthe og Live. 

 

Dette er muligens vielsen mellom Arne 3 og Kari Arnesdatter i 1756

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000979686

De var iallfall gift før 1765

https://www.digitalarkivet.no/view/124/pt00000000045773

 

Fra din grundige gjennomgang har vi da barna

Marte f.?

Arne f. 1760

Live f.? (Muligens tvilling med neste)

Amund f.ca 1763

Anne f. 1766

Mari f. 1770

Hans Jørgen f. 1774

 

Arne 3 dør i 1789

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000243302

Hans hustru, Kari Arnesdatter, skal ha død i 1790. Dette er muligens henne på Dramdal

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000243485

 

Jeg har ikke funnet noe skifte. Vil pantebøkene kunne si noe om hva som skjedde med Hornsrud? Jeg har ikke brukt de som kilde enda, så vet ikke hva slags opplysninger som kan finnes der. 

Endret Desember 31, 2024 av Renate Hagen

[Renate Hagen]

Da har jeg gjort et forsiktig forsøk på å følge ditt eksempel, Dag, og lett etter en kobling til fadderne fra Knive. 

 

Forslag til fadder «Gjertrud Knivseie»: 

Arne Arnesen 2 hadde en datter Gjertrud. I live i skiftet i 1751. 

https://media.digitalarkivet.no/view/4890/2381

En Gjertrud Arnesdatter var gift med Hans Jørgen Hansen på Knive. Her i 1765

https://www.digitalarkivet.no/view/124/pt00000000045720

Navnet Hans Jørgen er ikke å finne blant Arne 1 eller 2 sine barn, så muligens det kom inn i familien med Gjertrud sin mann. 

De hadde en datter ved navn Gjertrud. Her i skiftet. Plassen heter Knivestøen. 

https://media.digitalarkivet.no/view/4890/2794

 

En Gjertrud Hansdatter gifter seg med Anders Jonsen Knivstøen. Ingen detaljer er gitt om henne. Tredje linje på høyre side. 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620092

Blant deres barn finner vi en Hans Jørgen og en Mari. Blant fadderne til Kari 1 er en Mari Andersdatter Knivseie. 

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pd00000003357542

I dåpen til Niels står hun som Gjertrud Hans Jørgensd.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003929171

 

Jakob Kniveeie var verre. 

Endret Desember 31, 2024 av Renate Hagen

[Dag Thorsdalen]

20 timer siden, Renate Hagen skrev:

Dette er muligens vielsen mellom Arne 3 og Kari Arnesdatter i 1756

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000979686

 

Jeg toker at dette er deres vielse.

 

 

20 timer siden, Renate Hagen skrev:

Fra din grundige gjennomgang har vi da barna

Marte f.?

 

Vanlig konfirmasjonsalder på Eiker på den tiden synes å ha vært 16-17 år. Det passer med at hun var født innen et år etter bryllupet. Så 1756/57 er nok det mest sannsynlige.

 

 

20 timer siden, Renate Hagen skrev:

Hans hustru, Kari Arnesdatter, skal ha død i 1790. Dette er muligens henne på Dramdal

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000243485

 

Jeg har lagt til grunn at dette er henne.

 

 

20 timer siden, Renate Hagen skrev:

Vil pantebøkene kunne si noe om hva som skjedde med Hornsrud?

 

Ja, hvis det er noe å finne, er det det mest opplagte stedet å lete. Men jeg ville også ha sett gjennom tingbøkene. Det hender det står ting der som ikke er å finne i pantebøkene.

 

 

15 timer siden, Renate Hagen skrev:

Forslag til fadder «Gjertrud Knivseie»: 

Arne Arnesen 2 hadde en datter Gjertrud. I live i skiftet i 1751. 

https://media.digitalarkivet.no/view/4890/2381

En Gjertrud Arnesdatter var gift med Hans Jørgen Hansen på Knive. Her i 1765

https://www.digitalarkivet.no/view/124/pt00000000045720

Navnet Hans Jørgen er ikke å finne blant Arne 1 eller 2 sine barn, så muligens det kom inn i familien med Gjertrud sin mann. 

De hadde en datter ved navn Gjertrud. Her i skiftet. Plassen heter Knivestøen. 

https://media.digitalarkivet.no/view/4890/2794

 

En Gjertrud Hansdatter gifter seg med Anders Jonsen Knivstøen. Ingen detaljer er gitt om henne. Tredje linje på høyre side. 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620092

Blant deres barn finner vi en Hans Jørgen og en Mari. Blant fadderne til Kari 1 er en Mari Andersdatter Knivseie. 

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pd00000003357542

I dåpen til Niels står hun som Gjertrud Hans Jørgensd.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003929171

 

Disse to er helt korrekt mor og datter, og du har identifisert dem rett. Det var nok datteren som var fadderen. Hun gravlegges 2/6 1799. 38 år gammel. Moren er jeg mer usikker på når døde. Det gravlegges ei Gjertrud Anundsdatter, 61 år, fra Knive 30/11 1794, som kan ha vært henne. Jeg har sett større forvrengning av navn enn fra Arne til Anund før. Et annet alternativ er at hun var den Gjertrud Arnesdatter, 71 år, som gravlegges fra Fossesholmeiet 1/1 1804.

 

 

15 timer siden, Renate Hagen skrev:

Jakob Kniveeie var verre. 

 

Jeg vet rett og slett ikke hvem han kan ha vært. Den eneste Jakob jeg kjennet til der på den tiden var fortsatt ukonfirmert og dermed uaktuell som fadder. En mulighet en alltid må holde åpen i slike tilfeller er at han bodde der enten mer eller mindre tilfeldig, f.eks. som tjenestedreng, eller kun kort tid.

 

Endret Januar 1 av Dag Thorsdalen
Korrektur

[Renate Hagen]

Tusen takk, Dag. Av 21 faddere er nå 10 av de knyttet til familien til Arne Horsrud, mens 2 er knyttet til Arne Dramdals hustru, Live Jakobsdatter. 

 

Christen Olsen var gift med Eli Gulsd. 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001712707

Christen her med sin mor på Dramdal i 1801

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058275002122

Christen var sønn av Alet Joensdatter og Ole Sivertsen (skolemester) Horsrudeie

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003352616

En Alet Joensdatter Horserudeie er fadder for Arne 2 sitt barn i 1774. Kan dette være samme person?

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003348721

 

Nå skal jeg følge ditt råd og ta en titt på tingbøkene. 

[Dag Thorsdalen]

19 minutter siden, Renate Hagen skrev:

En Alet Joensdatter Horserudeie er fadder for Arne 2 sitt barn i 1774. Kan dette være samme person?

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003348721

 

Det er høyst sannsynlig siden fadderskapet gikk begge veier: 

Arne Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet 

Arne Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet