Når døde Christiania ekteparet høker Jacob Arnesen (f. 1782) og Sara Jonsdatter (f. ca. 1787). Hvem var hun?

[Bjørn Piro]

 

 

Jeg søker opplysninger om ekteparet Jacob Arnesen, født Oslo 17 februar 1782, gift Oslo Domkirke 3 juli 1812 med Sara Jonsdatter. Jeg ser av konfirmasjonen til sønnen Hans (f. 1820), som fant sted i Domkirken i 1835, at faren står oppført som borger og høker i Oslo. 

Det er oppgitt i kilden under at ekteparet Jacob Arnesen/Sara Jonsdatter døde henholdsvis i 1850/1854. Jeg har lett og lett i kirkebøkene for Oslo/Aker, men finner ikke dødsfallene. 

 

Videre - hvem var foreldrene til Sara og hvor/når ble hun født/døpt?  Kilden under oppgir 1787 med fødested: Alvern på Nesodden (Akershus). Men dette er neppe korrekt. Jeg finner heller ikke Sara i FT 1801 når jeg benytter avansert personsøk (på landsbasis). Hun skal da ha vært ca. 14 år dersom kilden under er å stole på. 

Noe tilknytning har det vært til Nesodden for yngstebarnet Jacob ser jeg ble født der 10.6.1824.

Slektsoversikt fra  Trondheimsområdet
StartsideSøkLogg inn    Finn Media Info Skriv utLegg til bokmerke   Arnesen, Jacob[1]  1782 - 1850  (68 år)   Person Aner Etterkommere Slektskap Tidslinje Familie GEDCOM Foreslå Personlig informasjon    |    Kilder    |    Alle    |    PDF   Navn Arnesen, Jacob  Født 1782  Kjønn Mann  Død 1850  Person ID I1754380  Strindaslekter Sist endret 13 Jun 2021    Familie Alvern (Berg), Sara Jonsdatter,   f. 1787, Alveren, Nesodden, Akershus, Norge ,   d. 1854  (Alder 67 år)  Gift 3 Jul 1812  Ektefelle: Sara Jonsdatter Arnesen (født Alvern (Berg ?)) Barn  + 1. Arnesen, Los John Arndt,   f. 9 Jun 1816, Strandgt.12, Christiania, ( Oslo) ,   d. 1891  (Alder 74 år)   2. Arnesen, David,   f. 5 Aug 1818, Oslo, Norway ,   d. 9 Des 1895  (Alder 77 år)   3. Arnesen, Hans,   f. 1820,   d. 1907  (Alder 87 år)   4. Arnesen, Marte Kristine,   f. 1822,   d. 1898  (Alder 76 år)   5. Arnesen, Jacob,   f. 1824 Sist endret 13 Jun 2021  Famile ID F2608170  Gruppeskjema  |  Familiediagram Kilder  [S2505116] Geni Verdenstre, (MyHeritage) (Troverdighet: 4). Jacob Arnesen<br>Kjønn: Mann<br>Født: 1782<br>Ekteskap: Ektefelle: Sara Jonsdatter Arnesen (født Alvern (Berg ?)) - 3. juli 1812<br>Død: 1850<br>Far: Arne Jacobsen<br>Mor: Marthe Nilsdatter Lyse (født Tangen)<br>Kone: Sara Jonsdatter Arnesen (født Alvern (Berg ?))<br>Barn: Jon Arndt Arnesen, David Arnesen, Hans Arnesen, Jacob Arnesen, Marte Kristine Arnesen<br>Søsken: Niels Arnesen, Randi Arnesdatter, Kirstine Arnesdatter (født Arnesen), Ole Arnesen, Hans Arnesen, Arne Arnesen

[Grethe Flood]

Ved giftermålet i 1812 står det at Jacob var Musqveter ved det Oplandske Fod-Regiments 2det gevorbene Compagnie:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001648151

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 6 (1807-1817), Viede 1812, Side 88-89
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005020614 
 

Maren Margaretha, 1814

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003010793

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Aker, Klokkerbok nr. 2 (1810-1814), Fødte og døpte 1814, Side 150-151
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108010077 
 

David, 1818

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000038837532

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 7 (1817-1824), Fødte og døpte 1818, Side 42-43
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005030234 
 

Hans, 1820

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000038838567

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 7 (1817-1824), Fødte og døpte 1820, Side 126-127
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005030278 

 

Marthe Kristine, 1822

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000036115818

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Klokkerbok nr. 2 (1820-1824), Fødte og døpte 1822, Side 46-47
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061009020162 

 

Jacob, 1824

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000037830330

Akershus fylke, Nesodden, Oppegård i Nesodden, Klokkerbok nr. I 1 (1814-1847), Fødte og døpte 1825, Side 64-65
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060306030486 
 

[Bjørn Piro]

Takk til deg Grethe. Jeg har også vært innom disse barna for å se om jeg kan finne noen viktige spor. Sønnen David Arnesen ble en kjent kunstmaler og om hans tidligere år fant jeg følgende på nettet:

 

 

David Arnesen (født i Christiania 5. august 1808, død i Kristiania 9. desember 1895) var en norsk tegnelærer og kunstmaler.

Portrett av David Arnesen, xylografert av Ludvig Bernhard Hansen for Folkebladet No. 17. 15. september 1896, s. 157.

Oppvekst

[rediger | rediger kilde]

David Arnesens far, Jacob Arnesen, var marketenter i Christiania, men da foreldrene ikke så seg i stand til å ta seg av gutten, fikk han vokse opp hos sin onkel. Der i huset måtte han tidlig gjøre nytte for seg, og ble satt til å være «Billettør paa nogen flydende Badehuse, som tilhørte den nævnte Onkel. Disse Badehus laa fortøiede nede ved 'Revieret' og var paa den Tid - i Begyndelsen af Trediveaarene - vistnok den eneste den eneste offentlige Badeanstalt, som Hovedstaden eiede» (Hilditch 1896:257). Senere fikk han en stilling ved Brinkekranen. Da satt han i et lite skur og førte regnskapsbok over alt kranen løftet. Men han viste også lyst til billedkunst, og anvendte alle sine fristunder med å tegne og male.

 

-------------------------------

Som det fremgår satt foreldrene trangt i det. Men hvor finner vi dødsfallene registrert? Slektstavlene fra Trondheim forteller oss at faren var født 1782 (som er korrekt) og døde i 1850. Konen oppgis å være død i 1854, 67 år gammel, ergo født ca. 1787.

 

Det står en kildehenvisning nederst -  Geni bl.a. -  men når jeg går inn der ved å spørre på Jacob Arnesen, dukker bare de omtalte slektstavlene opp. My Heritage er også nevnt som kilde, men der har jeg  ikke medlemskap. Kan hende er noe mer konkret å finne der?

 

Jeg leter nå videre på etterslekten - kan hende finner jeg nålevende som sitter på kunnskap om slekten.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bjørn Piro]

Nå klarte jeg å finne etterslekt på Geni:

 

David Arnesen                1818+1895

Carl August Arnesen

[Bjørn Piro]

Nå klarte jeg å finne etterslekt på Geni:

 

David Arnesen                  1818+1895

Carl August Arnesen        1851+1883

David Arnesen                  1882+1953

Carl August Arnesen        1924+2006

[Sven Hjortland]

Kan nummer 836 være en kandidat?

 

Oslo skifterett, AV/SAO-A-10383/G/Ga/Gaa/L0005: Dødsfallsprotokoll, 1853-1858
Permanent bilde-ID: sk20081219310029
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081219310029
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081219310029.jpg
 

[Sven Hjortland]

Nummer 693??

 

Oslo skifterett, AV/SAO-A-10383/G/Ga/Gaa/L0004: Dødsfallsprotokoll, 1846-1853
Permanent bilde-ID: sk20081218340444
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081218340444
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081218340444.jpg
 

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

En mulig kandidat for Sara Jonsdtr i 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058216003127

[Matthias Kolberg]

28 minutter siden, Sven Hjortland skrev:

Nummer 693??

 

Oslo skifterett, AV/SAO-A-10383/G/Ga/Gaa/L0004: Dødsfallsprotokoll, 1846-1853
Permanent bilde-ID: sk20081218340444
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081218340444
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081218340444.jpg
 

Begravelsen, nr 299

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 25 (1847-1867), Døde og begravede 1847, Side 49-50
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060215020027
 

født ved Bogstad står det vel

[Matthias Kolberg]

Mulig Jacob Arnesens dåp her 17.2.1782

Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 9 (1765-1785), Fødte og døpte 1782, Side 213
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010072
 

[Bjørn Piro]

Stor takk til de siste bidragsyterne, som nå har hjulpet meg langt på vei. Noen kommentarer har jeg også:

 

Til Sven:

Dødsfallene til ekteparet Jacob Arnesen (1847) og Sara Jonsdatter (1853) er utvilsomt de jeg leter etter. Jacob Arnesen står dessuten oppgitt som marketenter. Men forvirrende er det at både Geni og My Heritage (sistnevnte lar meg få et visst innsyn), oppgir 1850 som hans eksakte dødsår og konen Sara skulle være død i 1854. Alder ved dødsfallene som nå fremkommer - 68 år for Jacob (tilsier fødsel ca. 1779) - stemmer ikke helt med hva jeg selv fant ut (1782) og som Matthias også antyder. Men det behøver ikke å bety noe. Geni oppgir også fødsel 1782. 

 

Til Magne:

Den Sara som finnes i FT Aker 1801, 16 år, er fullt mulig den Sara jeg leter etter. Jeg finner henne som konfirmant i Aker i 1801 (17 år) :

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010353

 

Forvirrende er det når jeg finner samtlige av Saras 3 yngre søsken som døpt i Aker, men ikke Sara. Det står at faren Jon Syversen (inderst og dagleier På Skramstuen) hadde vært gift før, og slutter derfor at Sara var av første ekteskap. Jeg fant vielsen til ekteparet Joen Siversen og Anne Tellefsdatter i Aker kirkebøker, 25.9.1788:

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010367

 

 

Men her står det at Jon Syversen var UNGKAR og da stemmer det dårlig at Sara var fra et tidligere ekteskap. Så hva skal man tro på?

 

Jeg ser at konen til Jon Syversen (Anne Tollefsdatter) døde i Aker allerede 25.4.1802, 40 år gammel. Men her gikk det det fort unna for allerede 16 oktober samme år gifter han seg på nytt med en Karen Mathisdatter.

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010469

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010398

 

Ved folketellingen 1801 oppgis  Sara å ha 3 søsken, men ingen av disse står som faddere til de 5 barna Jacob Arnesen og Sara Jonsdatter fikk. Så dermed finner jeg ingen link her.

 

 

 

[Espen Tjernshaugen]

Hei, jeg tror ikke at Sara Jonsdatter er født i strandsitterplassen Alværn under To gård på Nesodden. Kan det være skjedd en misforståelse med påfølgede feilkobling fordi hun seinere i livet bodde der en tid omkring 1824?

 

Det er lite å finne om disse folkene på Nesodden før Jacobs dåp det året, og ingen av fadderne ser ut til å være derfra, her nr. 11 i klokkerboka:

 

Nesodden prestekontor Kirkebøker, AV/SAO-A-10013/G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1814-1847, s. 64-65
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060306030486

 

Men i tanke på om dette kan være en bror av Sara: se også dåpen nedenfor, nr. 12. Dette ekteparet er innerster hos husmannen Jacob Arnesen. Mannen er innført i klokkerboka som Martin Johnsen med kona Marie Larsdatter. Det stemmer ikke helt: Han heter egenlig Martinus eller Martinius, og hun heter egentlig Berthe Marie Eriksdatter. De  ble viet 13. april 1821 i Garnisonsmenigheten som ungkar og matros Martinus Johnsen på Tyveholmen og pigen Berthe Marie Eriksdatter.

 

Martin(us) og Berthe Marie må ha flyttet til Nesodden like etter. Når sønnen Harald August døpes i Slottskirken 22. jan. 1822, så skjer det med Nesoddpresten Reiersens tillatelse. Martin Johnsen (36) er anført, trolig på etterskudd, som strandsitter i tilgangslista for 1823. Ekteparet omkom i november 1830, de to sønnene ble boende hos andre på Nesodden til de ble voksne. Utdrag fra skiftet:

 

Skifte 1830 etter ektefolkene Martin Johnsen Alværn og hustru Berthe Maria Eriksdatter
som omkom lørdag den 30 januar.

Arvinger:

1, sønnen Harald August Martinius Martinsen, 9 år gammel og døpt i Slottskirken i Christiania.
2, sønnen Kristian Martinsen, 6 år gammel og døpt i Nesodden kirke.
    Begge barna var hjemme i plassen Alværn ved skiftet, Ole To skulle sørge for barnas pleie
    inntil videre.

Follo sorenskriveri, AV/SAO-A-10274/H/Hc/Hca/L0001: Skifteregistreringsprotokoll, 1826-1836, s. 208b-209a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081103630212

 

Jeg har litt mer om disse to sønnene, men tar ikke det med nå. Det er jo ikke sikkert det virkelig er noen kobling mot Sara her. Ellers,

 

Sjømannsrulle, hovedrulle 1868 Nesodden / Diverse fødte / Patentnr. PP /  Jakob Jakobsen Arnesen, matros, f. 19 sep 1824 Nesodden, desertert 1839 i Bordeaux fra kaptein Schøne. Flere utreiser fra Xiania i perioden 1839 til 1844.

 

 

 

[Matthias Kolberg]

Jeg mistenker at Sara kan være født i Hole på Ringerike med far John Siversen Hellandseie (dvs Helgeland) fra første ekteskap, døpt 12.4.1784

Øverst til venstre her

Buskerud fylke, Hole i Hole, Ministerialbok nr. I 2 (1766-1814), Fødte og døpte 1784, Side 69
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070313620570
 

At det står ungkar da han giftet seg på nytt i 1788 er trolig feil. Sara er jo en del eldre enn de andre barna, og eldre enn 1788.

Endret Januar 14 av Matthias Kolberg