Hvem er egentlig «Ole fra Syndmør» og Berethe Jacobsdatter i Hadsel

[Erik Gustavsen]

Hei,

Jeg har i lang tid slitt med å finne hvem som egentlig er foreldrene til Karen Olsdatter f. 1776 i Hennes i Hadsel. Jeg vet trolig om navnene dems, altså Ole (fra Syndmør) og Berethe Jacobsdatter, men jeg finner ikke noe mer informasjon om dem enn det som står i det jeg mener er dåpen til Karen her (første kolonne på høyre side): https://media.digitalarkivet.no/view/16709/57. Lurer på om det kan stå «Begge tjenende Lars Manden» eller noe liknende angående Ole og Berethe.
Karen Olsdatter bor i folketellingen i 1801 i Hennes Nedre: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058486001116.

 

Jeg legger merke til at en av fadderne til Karen heter Isachsen Jacobsen (en mulig bror av Berethe). Jeg har sett at Jacob Isachsen og Ranni Hansdatter i Hennes Øvre får to barn med navn Berta og Isach (s. 33): https://www.hadsel.kommune.no/wp-content/uploads/2021/08/Parpagnr.pdf. Dette er da mulige foreldre til Berthe. Men jeg føler ikke jeg har nok info om Berethe til å fastslå at det er samme person som Berta født av Jacob og Ranni. Og angående «Ole fra Syndmør» har jeg heller ikke funnet noe av stor betydning.

 

Mvh Erik

Endret Januar 5 av Erik Gustavsen

[Ivar S. Ertesvåg]

(23. S. e. trieining)

"Samme dag døbt eet Uægte Barn af Hennæss. Nom: Karen. Test: .... 

Faderen dreng Nom: Ole fra Syndmør, Moderen Berethe Jacobsd: Begge tjenende Lehns Manden Eric Mons: Steiloe"

 

Ole var - forsiktig sagt - eit ikkje uvanleg namn på Sunnmøre ...

 

Mogelege spor:

- Dersom lensmannen var tilflyttar frå Sunnmøre, så kan Ole vere frå heimbygda hans.

- Barnet er "af Hennæss".  Kvifor vart barnet fødd der, når mor var i teneste på Steilo?

 

[Grethe Flood]

???

https://fam-bo.no/Slekt/getperson.php?personID=I97796&tree=tree1

 

Nordland fylke, Vesterålen, Skifteprotokoll nr. 3A 01 (1710-1746), Skifteprotokollside, Side 183b-184a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090302690572

 

[Ivar S. Ertesvåg]

der forsvann vel det sporet...

[Erik Gustavsen]

Tusen takk for hjelp.

Ja, veldig mange Ole på Sunnmøre. Hadde vi visst om etternavnet ville det vært lettere. Jeg har sett at det er et par Ole med fødested oppgitt som Sunnmøre ellers i Nordland i tiden etterpå, men det kan jo hende han er død, eller reist tilbake også, så det blir jo som å lete etter en nål i en høystakk uten mer info som jeg dessverre ikke har funnet. Det er jo egentlig ikke sikkert det eksisterer noe som vise hvem han er heller.

 

Angående Bereth, har jeg også møtt på en Bereth Jacobsdatter Raae som kan være samme Bereth som får Karen i 1776: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058486001694. Jeg ser at en fadder til Karen heter Ingebor av Raae, så det kan passe, samt at foreldrene til denne Bereth bor på Hennes Øvre ifølge Geni: https://www.geni.com/people/Bereth-Jacobsdatter/6000000007012413453. Men har heller ikke noe som fastslår henne som riktig mor til Karen.

 

5 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

- Barnet er "af Hennæss".  Kvifor vart barnet fødd der, når mor var i teneste på Steilo?

Siden faren er fra Sunnmøre, og mor og far jobbet på Steilo, samt at flere faddere av Karen bor på Hennes, vil vel det være mest logisk å tenke at Berethe Jacobsdatter har familie på Hennes (som kanskje kunne hjelpe å ta vare på barnet). Med den teorien vil fremdeles begge kandidatene være troverdige kandidater, men likevel så gir ikke det fasiten.

[Erik Gustavsen]

På første kolonne høyre side er Bereth Jacobsdatter på Hennes død som 52 år gammel: https://media.digitalarkivet.no/view/16709/51848/113. Dette må være den samme som omtales som Berta og er barn av Jacob Isachsen og Ranni Hansdatter. Altså ser man her at Bereth og Berta er brukt om hverandre, altså vil nok også Berethe være brukt som «det samme navnet». Så navne-forskjellen på Berethe i dåpen til Karen og hun i Hadsel sin slektsbok er grei nok.

 

La nå merke til at i folketellingen 1801 (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058486001116) så er jo flere fra familien til Jacob Isachsen og Ranni Hansdatter (i Hadsel sin slektsbok) de samme som bor med eller ved Karen. For eksempel bor en Randi Trulsdatter og Johanne Isachsdatter i samme huset som Karen. Denne Randi er ifølge Hadsel boken konen til Isach Jacobsen, som er fadder (og da onkel) til Karen. Et par sider lengre ned i boken finner vi at de fikk et barn Johanne, som trolig er samme Johanne som også bor med Karen. De er da søskenbarn. Isach er jo død før 1801, men at konen hans bor i samme hus som Karen underbygger jo slektskapet mye. Samtidig ser jeg at Berethes bror (som er da Karens onkel) sin enke og barn bor i huset ved siden av. Sammen med at årstall, navn og område, mangel på andre kandidater og faddere vil det vel være veldig sikkert at vi har funnet foreldrene til Berethe/Berta/Bereth Jacobsdatter, altså Jacob Isachsen og Randi Hansdatter.

 

Jeg ser at Bereths mor Randi dør i 1754. Her fant jeg skiftet hennes: https://media.digitalarkivet.no/view/24999/369. Her står det noe om lensmannen. Lurer på om det står noe om at de skal ha en datter og en sønn til dem for noe penger (som passer da Berethe tjente hos han). Men jeg aner ikke, klarer bare å tyde enkelte ord. Kan noen tyde dette? tillegg hadde jeg satt pris på annen tyding av info som kan være interessant, ser f.eks. at Isach Jacobsen er omtalt som kjøbsmand og med en jekt og person fra Bergen. (Og står det noe om Randis og Jacobs opprinnelse?)

 

Nå da opphavet til Berethe Jacobsdatter er løst, har noen en tanke om det går an å finne Ole fra Sunnmøres sitt opphav? Finnes det for eksempel noe dokument som forteller om lendsmenn sine arbeidere. Kan skiftet til lensmannen inneholde dette? Eller er det andre bedre måter å lete?

 

Mvh Erik

[Ivar S. Ertesvåg]

1 time siden, Erik Gustavsen skrev:

 Her står det noe om lensmannen. Lurer på om det står noe om at de skal ha en datter og en sønn til dem for noe penger (som passer da Berethe tjente hos han). Men jeg aner ikke, klarer bare å tyde enkelte ord. Kan noen tyde dette?

Formuen i buet er "udj nærværelse af Lens manden Erich Mogensen Steiloe og Vrurdering manden Jacob Elingsen  er bleven Registreret og Vurderet, ...."

Under "Skiftebekostningen" kjem salær til sorenskrivar og fut, avgift for stempla papir og "Lensmanden og Vurderingsmanden dyder til sammen ....";

altså honorar for arbeidet.

Dette er lensmannen si rolle i alle skifte, så det viser ingenting om tilknytning mellom han og familien til avdøde.

 

Isach er "igienlevende Huusbonde" ...

Formuen er brutto vel 24 dr.

Enkjemannen oppgjev bortskyldig gield som er til kjøpman Jost Christian Becker i Bergen etter rekning.

"Reigningen Lyder saaledes Gode Ven og Kiøbmand Jacob Isacsen Hennes Jeg  haver Annammet paa Eder Vegne med Hans Mogensen Jægt

5 Voger Rekling a 2 3/4 [mk] .... [så kjem nokre postar med til og frå eldre gjeld oppdatert til] Debet til mig 20 dr 3 [mk] 9 s

Af edersVen og Kiømand Jost Christian Becker  Bergen d 30de Maij 1754"

 

Det kan vere eit spørsmål om kor mykje ein skal legge i dette "kjøpmann" frå kjøpmannen i Bergen.

Lausøyret inneheld ikkje noko som vitnar om handelsverksemd. (vanlege ting i hus, sjøbruk; éin bat "Feiringsbaat" - det er vel ein firøring; ikkje jekt)

 

Det vert nokre få skilling til kvart av borna. Det er ikkje så mykje at det vert oppnemnt særskilde verje (som i så fall kunne vere slektningar).

Det står ikkje noko om opphavet til Randi og Jakob.

 

 

[Ivar S. Ertesvåg]

2 timer siden, Erik Gustavsen skrev:

, har noen en tanke om det går an å finne Ole fra Sunnmøres sitt opphav? Finnes det for eksempel noe dokument som forteller om lendsmenn sine arbeidere. Kan skiftet til lensmannen inneholde dette? Eller er det andre bedre måter å lete?

 

Det finst neppe noko dokument som fortel om tenarane til lensmannen. Skiftet vil evt. fortelje at tenarane har løn til gode; i beste fall får du eit mogeleg farsnamn for Ole

(men det kan like gjerne vere ein annan Ole).

Erik Mogenssen var tydelegvis lensmann både i 1754 og 1776. Du kan sjå kva som står under Steilo i manntalet for ekstraskatten 1762 (med av og tilgangslister for 1763).

(Men om det står ein Ole der, kan det vere ein annan Ole - det er 14 år før Karen).

 

Det er sannsynlegvis litt tidleg, men militære rullar kan vere ei mogeleg kjelde. Rrett nok svært utilgjengeleg, sidan dei er ordna etter skipreider og gardar - og du

anar ikkje kvar du skal starte.

[Erik Gustavsen]

Tusen hjertelig takk Ivar S. Ertesvåg!

 

Jeg fant at i 1763 er Jacob Isachsen framdeles enkemand ifølge rentekammeret: https://media.digitalarkivet.no/view/48845/45.

I 1764 ser det ut som han har en ny hustru (altså gift for tredje gang): https://media.digitalarkivet.no/view/49643/9. Står ikke noe om hans opphav.

 

Geni sier at lensmannen Erik Monsen har et skifte i 1792, men jeg fant det ikke: https://www.geni.com/people/Erik-Tillemann/6000000006434716327. 

Om jeg tyder riktig har Erik Monsen Steilo både en Ole(/Oluff) Michelsen og (mulig bror?) Elias Michelsen i tjeneste i 1764 og 1765(se s. 48): https://media.digitalarkivet.no/view/49643/19. Står dessverre ikke noe om personenes opphav, eller noe som tyder på at det er samme Ole som får barnet Karen i 1776.

[Thomas Johansen fra Kvæfjord]

Hei. Angående "Ole fra Syndmør" som tjente på Steilo i Hadsel: Jeg tok en liten kikk på kirkeboka som du har lenka til, og la merke til at året etter dåpen du refererer til, i 1777, er det igjen omtalt en Ole som er bosatt på Steilo. Denne gangen er han omtalt med etternavn: Ole Olsen. Jeg har ingen mulighet til å si om det er den samme - det kan også ha bodd fleire ved navn Ole på samme gård. Denne Ole Olsen er også far til et barn født utenfor ekteskap (som også får navnet Ole...). Se her: https://media.digitalarkivet.no/view/16709/58  Venstre side, høyre kolonne, 3. søndag etter trinitatis: "..døbt et uægte Barn av Steillo, faderen Ole Ols. Steiloe, Mod. Aleth Olsd. Barnets navn Ole. Til alt overmål var det også en Ole Olsen blant dåpsvitnene ... 

mvh Thomas. 

[Erik Gustavsen]

11 timer siden, Thomas Johansen fra Kvæfjord skrev:

Hei. Angående "Ole fra Syndmør" som tjente på Steilo i Hadsel: Jeg tok en liten kikk på kirkeboka som du har lenka til, og la merke til at året etter dåpen du refererer til, i 1777, er det igjen omtalt en Ole som er bosatt på Steilo. Denne gangen er han omtalt med etternavn: Ole Olsen. Jeg har ingen mulighet til å si om det er den samme - det kan også ha bodd fleire ved navn Ole på samme gård. Denne Ole Olsen er også far til et barn født utenfor ekteskap (som også får navnet Ole...). Se her: https://media.digitalarkivet.no/view/16709/58  Venstre side, høyre kolonne, 3. søndag etter trinitatis: "..døbt et uægte Barn av Steillo, faderen Ole Ols. Steiloe, Mod. Aleth Olsd. Barnets navn Ole. Til alt overmål var det også en Ole Olsen blant dåpsvitnene ... 

mvh Thomas. 

Dette var nytt! Ja, ikke helt sikkert det er samme Ole. Men det virker vel mer logisk at det er samme Ole, da det nettopp var to med det navnet som fikk uekte barn i samme periode på samme sted. At ingen av fadderne er på Steilo bygger jo også litt opp at det er samme Ole, da sannsynligvis flere av dem kjenner Aleth Olsdatter enn han (Likevel er jo Ole et vanlig navn så ingenting her er sikkert enda). Så da er vi muligens et hakk nærmere på å finne løsningen😊

[Erik Gustavsen]

21 timer siden, Thomas Johansen fra Kvæfjord skrev:

døbt et uægte Barn av Steillo, faderen Ole Ols. Steiloe, Mod. Aleth Olsd. Barnets navn Ole.

Ser ut som at dette barnet døde 1/2 år gammel i 1778 (s. 62. Høyre side og høyre kolonne): https://media.digitalarkivet.no/view/16709/59

 

Her gifter Ole Olsen Steilo seg med samme person han fikk sitte (om det er samme Ole) 2. uekte barn med, altså Aleth Olsdatter (s.63. Venstre side og høyre kolonne): https://media.digitalarkivet.no/view/16709/60.

 

(Kanskje det er samme Ole Olsen som nederst på samme side får et nytt barn med navn Ole. En fadder oppføres her som lensmannen Erik Monsen Steilo. Kanskje dette underbygger at det er samme Ole Olsen som trolover seg samt samme Ole som fikk barnet Karen. Her bor han på Brotøya. Så det kan godt hende dette er en annen Ole)

Endret Januar 9 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

(Dette henger ikke helt sammen med mitt opprinnelige spørsmål om hvem Ole fra Sunnmøre og Berete egentlig er, men tenker det kan være fint å ha det på samme diskusjon da de er i familie). Lurer på om det kan være (mor til Berethe) Randi Hansdatter som døpes i  1706:

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, AV/SAT-A-1459/888/L1231: Ministerialbok nr. 888A01 /1, 1693-1738, s. 162
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071106640371

Ser at det står «Barn av Raae(?)». Foreldrene til denne Randi heter Hans Arentsen/Arntsen og Karen Pedersdatter(?). Her er vel skiftet etter Hans Arntsen som sier navnet på konen: https://media.digitalarkivet.no/view/24998/18. At moren heter Karen, gir mening med tanke på at et av Randis første barn heter Karen, og dermed at Berethes barn heter Karen. Samt ser vi at navnet Arnt går igjen. Årstallene passser også. I tillegg er en av fadderne i dåpen til Karen en Ingebor av Raae. Ser kanskje ut som at familien bor på Raa(e) da Hans dør om jeg tyder riktig, samt at Hans og Karen fikk en datter med navn Ingebor, som altså kan være og tanten til Berethe og fadderen til Karen.

 

Endret Januar 10 av Erik Gustavsen

[Ivar S. Ertesvåg]

15 minutter siden, Erik Gustavsen skrev:

Ser at det står «Barn av *sted*». Hva er stedet? Foreldrene til denne Randi heter Hans Arentsen/Arntsen og Karen *etternavn*. 

Det er vel den nedste på sida til høgre du spør om;

om lag sånn:
[1706]"Dca. Sexagesima Døbt Hans Arents. barn af Raae.

nom: Randie. T: Osaach Christophers. af Echeren,

Niels Asbiørns. Raae. Ingebore af Bittenstad(?)

Inger Pedersdr af Raae og enn Qvinde af Horchenes"

Namn på mor står ikkje.

 

Skiftet er 13.okt. 1711 etter "afgangne Sl. Hans Arnts. Raa, imellem hans

efterlevende Hustrue Karen Pedersdattter, og Deris

tilsammen aflede Børn, menling 5 Døttre, Ingebor

13, Maren 11, Maritte 9, Randj 7, og Berette Hans

Døttre 3 aar gamle. "

 

Det er kanskje ein hake ved at Randi f. tidleg i 1706 skulle vere 5 1/2 år hausten 1711, ikkje 7 år

[Erik Gustavsen]

26 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Det er kanskje ein hake ved at Randi f. tidleg i 1706 skulle vere 5 1/2 år hausten 1711, ikkje 7 år

Kan jo også være oppgitt feil eller skrevet ned feil, som det av og til er i forskjellige kilder. Det er vel mer usannsynlig at det er to personer med navn Hans Arentsen på samme gård som får et barn kalt Randi med kun et mellomrom på et og et halvt år.

 

Tipper denne Rasmus Arntsen Raae, er broren til Hans Arntsen Raae: http://brunvoll.nu/slekta/getperson.php?personID=I966&tree=brunvoll. Da kommer vel Hans også fra Orkdal. Ser at fadderne er noe like på flere av barna. Ser f.eks at en Ingebor Bitterstad er oppført både på Hans sitt barn Randi og Rasmus sitt barn Peder: https://media.digitalarkivet.no/view/16708/51840/30. Siden både Rasmus og Hans fikk en datter Karen vil vel trolig foreldrene deres hete Arnt og Karen.

 

Her er dåpen til Hans Arntsen sitt barn Beritte (som også går igjen i familien): https://media.digitalarkivet.no/view/16708/51840/31. Her oppgis en fadder Inger(bor) Christophersdatter Bitterstad, som må være samme person som fadder til Rasmus sitt barn og fadder til Randi.

 

Her blir Rasmus sitt barn Aren døpt: https://media.digitalarkivet.no/view/16708/51840/34. En av fadderne her er Niels Asbjørnsen Raa, som også er fadder til Randi.

Endret Januar 10 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Disse kan være riktige foreldre, men trenger ikke å være det. Fant nettop en annen Randi Hansdatter Raa: https://media.digitalarkivet.no/view/77806/3609. Dette kan altså også være hennes foreldre.