Andreas Amundsen og Mathilde Rosalie Johannesdatter – tid og sted for lysning og vielse

[Ivar Leveraas]

Andreas Amundsen og Mathilde Rosalie Johannesdatter – tid og sted for lysning og vielse

 

Andreas Amundsen ble født i Vinger 12.4.1846 som uegte sønn av Amund Amundsen og Kari Larsdatter Nevjen. Han ble konfirmert i Vestre Aker (men må finnes via Grønland) 15.4.1860.

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060227040214.jpg (nr. 29)

Han ble i 1873 eller 1874 gift med Mathilde Rosalie Johannesdatter født i Kristiania 1.4.1847 som uegte datter av Johannes Knudsen Audahl og Andrine Mathea Pedersdatter. Hun ble konfirmert i Trefoldighetskirken 26.5.1861.

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060213040085.jpg (nr. 24).

Jeg har ikke klart å finne nøyaktig tid og sted for deres lysning/vielse. Det er disse opplysningene nå etterlyser. De sporene jeg har hatt, og som jeg har prøvd å forfølge, er to kirkebokregistreringer i Vestre Aker:

·         Da paret fikk sitt andre barn: ved dåpsregistreringen (dato) sto det at de hadde vært gift i 1 år (som skulle tilsi 1874):

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060829070256.jpg (nr. 186)

·         Da de fikk sitt tredje, men dødfødte barn, datert sto det at de var viet i 1873:

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060829070101.jpg  (dødfødte).

De fikk en sønn, Konrad Emanuel Alexander, trolig før de giftet seg. Gutten ble født 15.6.1873 og døde 18.12.1875.

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060829070066.jpg (nr. 285)

Jeg har tidligere etterlyst opplysninger om hans fødested, uten å lykkes. Det førte imidlertid til at jeg fikk mye ny informasjon om Andreas.

 

[Grethe Flood]

Jeg legger for ordens skyld lenke til den tidligere tråden:

 

[Grethe Flood]

Josephine Mathilde, f. 1870 - nr. 11

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker, Aker i Vestre Aker, Aker, Ministerialbok nr. 4 (1857-1877), Fødte og døpte 1871, Side 167
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208030784 

 

Født utenfor ekteskap. Bostedet til foreldrene er Sandakerjordet. Mor: pige Mathilde Rosalie Jonsen og far: ungkar Carl Johan Jensen. 

 

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker, Aker i Vestre Aker, Aker, Klokkerbok nr. I 1 (1859-1871), Fødte og døpte 1871, Side 371-372
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108040607

 

Josephine Mathilde døde 05.02.1871 på Sandakerjordet: 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000003514666

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker, Aker i Vestre Aker, Aker, Ministerialbok nr. 2 (1855-1877), Døde og begravede 1871, Side 562
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208030570 

 

 

Endret Fredag 09:08 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Her er lysning for Carl Johan Jensen og Mathilde Rosalie Johannesen - men det er satt et kryss over:

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker i Vestre Aker, Lysningsprotokoll nr. 1 (1865-1878), Lysninger 1870
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060717010028 

 

 

[Ivar Leveraas]

Hei Grethe

Tusen takk for disse opplysningene, veldig interessante.

Jeg skal selv lete videre i den lysningsprotokollen du sendt, særlig for perioden juni 1873 - juli 1874. Dersom du også gjør det, er det fint om du sier i fra om det-

Takknemlig hilsen

Ivar Leveraas

[Ivar Leveraas]

Hei igjen, Grethe

Har nå tatt en gjennomgang av denne lysningsprotokollen for  1873-1874, uten å finne noen om Andreas og Mathilde.

Hilsen

Ivar Leveraas

[Grethe Flood]

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000003961886

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker, Aker i Vestre Aker, Aker, Klokkerbok nr. I 1 (1859-1871), Viede 1870, Side 359-360
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108040601 

 

Men det står ikke noen vielsesdato til høyre for Carl Johan og Mathilde? Det gjør det på paret rett over og paret rett under. Datteren Josephine Mathilde, født desember 1870, står som uekte. Og hva skjedde etterpå? 

 

Ellers er det merkelig hvordan Andreas og Mathilde har gått under radaren.

 

 

Endret Fredag 11:58 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Det er merkelig hvordan Andreas og Mathilde har gått under radaren. Men jeg skjønner ikke helt hvis det er din Mathilde som gifter seg i august 1870, at datteren Josephine Mathilde står som uekte når hun blir født i desember samme år. Eller tenker jeg ikke riktig nå?

[Ivar Leveraas]

I lysningsprotokollen er det en antegnelse som står på skrå. Den er vanskelig å lese, men jeg synes det står «hævet». Kanskje en av dem sa nei i siste oyeblikk??
Ivar Leveraas

 

[Ivar Leveraas]

I lysningsprotokollen er det også skrevet inn noe i ettertid. Jeg har ikke klart å tyde alt, men bl.s. nevnes jordfestelsen av barnet. Foreløpig er jeg i villrede om hvordan jeg skal tolke de opplysningene du gar funnet.

Sett i sammenheng med Mathildes ekteskap med Andreas - og de barna de fikk sammen er det faktisk slik at hennes fire første barn døde kort tid etter fødselen (ett av dem var dødfødt). Det må ha vært en svært tung belastning på henne. Hun døde selv noen få uker etter å ha født sitt sjette og siste barn. Det nest siste var da var to år gammel.

Ivar Leveraas

[Ivar Leveraas]

Jeg antar at det ikke ble noe bryllup mellom Mathilde og Karl Johan. 

 

Da deres barn døde, bodde Mathilde på Sandakerjordet. Der bodde da også moren til Andreas Amundsen (som Mathilde seinere ble gift med). 

Andreas Amundsen ble konfirmert i 1860 i Vestre Aker, men han er ikke registrert der ved folketellingen i 1865.

 

Vi vet at Andreas og Mathilde fikk en sønn (Konrad Emanuel Alexander) 15.6.1873 og at paret giftet seg i 1873 eller 1874. Men ikke hvor dette skjedde.

Paret blir først "synlig" igjen da sønnen døde 18.12.1875. Da framgår det også at Andreas var gråsteinsmurer. Han må ha lært dette et eller annet sted. 

 

Hvor de to har oppholdt seg i mellomtiden er en stor gåte. Dersom de har bodd i Norge, må  det trolig være på et sted der kirkebøkene ikke er transkribert og lagt ut på nettet. Jeg har også vært inne på tanken om at de kan ha vært utenfor landet, f.eks. til sjøs. Dessuten har jeg også lurt på om Andreas virkelig var far til Konrad Emanuel Alexander. Jeg opplever navnet som nokså spesielt - og har sett at det først var neste sønn som var oppkalt eller sin farfar.

 

I denne saken har jeg også forundret meg over at de har gått under radaren, men også over informasjon som radaren "Forum" har funnet fram til - både hva angår Andreas og Mathilde. Det er jeg svært takknemlig for.

Ivar Leveraas

[Grethe Flood]

Litt på siden:

 

I tråden om Konrad går det fram at moren Kari Larsdatter var gift på nytt i FT1865:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038011006773

 

I 1860 får hun og Lars Evensen sønnen Oscar utenfor ekteskap:

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker, Aker i Vestre Aker, Aker, Klokkerbok nr. I 1 (1859-1871), Fødte og døpte 1860, Side 61-62
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108040451 

 

Det er vel Oscar som dør i 1862 - da står far som Lars Andreassen: 

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker, Aker i Vestre Aker, Aker, Klokkerbok nr. I 1 (1859-1871), Fødte og døpte 1865, Side 165-166
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108040504 
 

Det ser ut som Kari Larsdatter giftet seg i 1865. Da står brudgommen som Lars Andreassen. Brudgommens far heter Andreas Evensen, og det kan kanskje forklare at Lars har etternavn Evensen i FT1865:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000003559351

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker, Aker i Vestre Aker, Aker, Ministerialbok nr. 2 (1855-1877), Viede 1865, Side 155
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208030160 

 

Nå ser jeg at brudgommens far er losjerende hos Lars og Kari i FT1865:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038011006776

 

Da er kanskje dette datteren Ingeborg Marie, 1865: 

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker, Aker i Vestre Aker, Aker, Klokkerbok nr. I 1 (1859-1871), Fødte og døpte 1865, Side 165-166
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108040504 

 

Jeg ser nå at du har skrevet en artikkel om Kari Larsdatter og her står det jeg har funnet ovenfor: 

https://admin.slektogdata.no/sites/default/files/2024-02/Disputten_1_2024_OA.pdf

 

Du skriver her at du ikke hva som skjedde med Kari Larsdatter etter 1892, samme år som datteren Ingeborg Marie og svigersønnen utvandret til USA. 

 

[Grethe Flood]

I FT1891 står det at Kari blir forsørget av fattigvesenet:
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10171507575848
 

 

Datteren (Anne) Sofie er veveriarbeiderske:

Oslo fylke, Kristiania, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 156835
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10171507575849 
 

[Ivar Leveraas]

I ditt forrige innlegg hadde du en feil lenke vedr Oscars død 16.2.1862. Her er den korrekte: 

https://www.digitalarkivet.no/kb20060208030441   (nr.28).

 

Ellers: Kari Larsdatter var kun gift en gang, Jeg hadde ikke funnet hennes sønn Oscar, så takk for at du gjorde det. Fint at du også fant dokumentet fra 1891-tellingen. Jeg har jo lurt mye på hva hun levde av. Det ble aldri oppgitt noe yrke ved henne. Jeg leter fortsatt etter Kari Larsdatters liv etter at den ene datteren emigrerte til USA og den andre døde. Pussig at det så ofte er feil med hensyn til hennes fødselsår/alder. Hun ble født i 1823 i Vinger. 

 

Ja, jeg har skrevet og publisert egne arikler om Kari Larsdatter, Andreas og Mathilde, samt en av deres to døtre. Har også skrevet om den siste datteren, men den er ikke publisert. Andres og Mathilde var min svigerfars besteforeldre - og min kones oldeforeldre.