Bergen fattigvesen løpenr 277. Mannskapsprotokoll 3. 1879-1885.Feil i referanse mellom digitalisert og skannet utgave.

[Rolf Hestetræet]

Ved søk på denne personen https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000000065443 er det henvist til side 264 og løpenr 1117. Når man klikker på skannet oppe til høyre kommer det opp en side 263a som inneholder løpenr 1205, 1206 og 1207 som ikke harmonerer med Lnr.1117. Har og bladd i den skannede utgaven for å finne det aktuelle løpenummeret hvis det lå i kronologisk rekkefølge og det ser ut som Lnr fra 1100-1200 mangler sider i den skannede utgaven. Er det manglende sider eller er det andre årsaker til at dette mangler?

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg prøvde å søkje på Marius Torgersen, som er nemnd på "side 264". Posten har rett løpenummer, men seier at han skal vere på side 294. Og det er nok det som er rett.

https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000000066035

 

Protokollen er feilindeksert, og det er ikkje samsvar mellom venstre og høgre side. Sjå neste innlegg.

 

Endret Januar 26 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Det er tydeleg at venstre og høgre side ikkje samsvarar. Her er nr. 1253:

https://media.digitalarkivet.no/view/105802/557

Høgre side er side nr. 280.

 

Her kjem sida med løpenummer 1253 ein gong til:

https://media.digitalarkivet.no/view/105802/617

Høgre side er her side nr. 310.

 

Ein bolk med venstresider er altså dobbelt opp, medan ein annan bolk manglar.

Endret Januar 26 av Torbjørn Igelkjøn

[Rolf Hestetræet]

@Torbjørn Igelkjøn Ja det var det jeg fant ut og når jeg bladde i den. Holder på med antatt mor Synneve Taline Johannesdtr. f.1847 til vedkommende person jeg la ut lenken på. Synneve kom fra Jølster og er døpt i Ålhus, emigrerte til Bergen i følge kirkeboken i 1879 og der slutter de offisielle sporene etter henne. Fant en med samme navn født samme årstall og oppgitt at hun var født i Jølster som fikk et uekte barn Ole Nilsen f. 1847 nemlig Rakel Andrea som er nevnt i første innlegg og i protokollen fra fattigvesenet. Rakel dør i Arna året etter. Det finnes en Synneva i FT 1891 som var veverske i Arna ullvarefabrikk som har rett f. år, f.sted og mulig at det er samme person. Har funnet en Synneve som dør 1893 i Tjønneland, Førde som var understøttet av fattigvesenet som er født i Berg i Jølster i 1847 og det kan harmonere med at søsteren hadde bosatt seg der med familien og at moren som var enke bodde og der. Det står bare fødselsåret i kirkeboken og jeg må muligens en tur på statsarkivet å bla litt i dødsfallsprotokollene som ikke er skannet enda. Er et halmstrå jeg prøver å få verifisert etter at hun skal ha flyttet til Bergen.

[Torbjørn Igelkjøn]

Ho var iallefall i Bergen allereie i 1874, og er memnt i protokollen over heimstavnsforhøyr.

https://www.digitalarkivet.no/search/70/58929?fornavn=Synneve&etternavn=&stilling_stand=&kjonn=&fodselsaar_alder=&fodestad=&aar=

 

Det er nok same person som er nemnd som mor til Rakel Andrea i fattigprotokollen i 1883:

https://www.digitalarkivet.no/view/50/oc00000000048273

Endret Januar 26 av Torbjørn Igelkjøn

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

På 26.1.2025 den 4.00, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Eg prøvde å søkje på Marius Torgersen, som er nemnd på "side 264". Posten har rett løpenummer, men seier at han skal vere på side 294. Og det er nok det som er rett.

https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000000066035

 

Protokollen er feilindeksert, og det er ikkje samsvar mellom venstre og høgre side. Sjå neste innlegg.

 

På 26.1.2025 den 4.07, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Det er tydeleg at venstre og høgre side ikkje samsvarar. Her er nr. 1253:

https://media.digitalarkivet.no/view/105802/557

Høgre side er side nr. 280.

 

Her kjem sida med løpenummer 1253 ein gong til:

https://media.digitalarkivet.no/view/105802/617

Høgre side er her side nr. 310.

 

Ein bolk med venstresider er altså dobbelt opp, medan ein annan bolk manglar.

 

Dette er skanninger som opprinnelig ble publisert som ei webbok i det "opprinnelige Digitalarkivet" på begynnelsen av 2000-tallet. Det ser ganske riktig ut til å være en del rot her, og jeg er ikke nå i stand til å avgjøre om dette rotet går tilbake til den opprinnelige webbok-publiseringa, eller om det har skjedd noe feil den gang bildefilene ble importert til de nåværende publiseringsløsningene for skanna arkivmateriale.

 

Fra Arkivverkets side kan vi nok klare å sortere bildefilene i riktig rekkefølge og indeksere sidetallene på nytt, og deretter må bildefilkoblingene i det søkbare registeret genereres på nytt. Det ideelle hadde nok likevel vært om protokollene var blitt skanna på nytt, oppslag for oppslag i stedet for side for side, men da må i tilfelle Bergen byarkiv på banen, ettersom dette er byarkivets arkivmateriale. Siden det er påvist at en del venstreoppslag vises to ganger, er det nødvendigvis en del venstreoppslag som vi mangler skanninger av.

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

Når jeg ikke har hatt den fysiske protokollen å forholde meg til, så det er en viss fare for at jeg kan ha gjort noe feil, men nå tror jeg at bildefilene er korrekt sorterte, og at de har fått korrekte sidetall. I dette tilfellet har venstreoppslagene fått a-sidetall, mens høyreoppslagene har fått b-sidetall.

 

Da er konklusjonen at venstreoppslagene mangler for oppslag 258-287, mens det er dobbelt opp med venstreoppslag for oppslag 310-339. Så står det i autorisasjonen (https://www.digitalarkivet.no/db50002313300677) at protokollen skal inneholde 434 blad, så man kan jo også lure på om oppslag 340-434 mangler helt, men sannsynligvis er disse ubeskrevne og utelatte av den grunn.

[Rolf Hestetræet]

Takk Kristian for god forklaring. Det enkleste er vel å få Bergen byarkiv på banen og skanne den på nytt slik at det blir korrekt. Kan du høre med dem om dette?

[Rolf Hestetræet]

 Takk @Torbjørn Igelkjøn for god informasjonen. Det er henne som står i heimstadsforklaringene og informasjonen der om foreldrene og broren Abraham er rett. Når Rakel Andrea ble døpt står og mellomnavnet hennes Taline.

[Torbjørn Igelkjøn]

14 timer siden, Arkivverket - Kristian Hunskaar skrev:

 

 

Dette er skanninger som opprinnelig ble publisert som ei webbok i det "opprinnelige Digitalarkivet" på begynnelsen av 2000-tallet. Det ser ganske riktig ut til å være en del rot her, og jeg er ikke nå i stand til å avgjøre om dette rotet går tilbake til den opprinnelige webbok-publiseringa, eller om det har skjedd noe feil den gang bildefilene ble importert til de nåværende publiseringsløsningene for skanna arkivmateriale.

 

Fra Arkivverkets side kan vi nok klare å sortere bildefilene i riktig rekkefølge og indeksere sidetallene på nytt, og deretter må bildefilkoblingene i det søkbare registeret genereres på nytt. Det ideelle hadde nok likevel vært om protokollene var blitt skanna på nytt, oppslag for oppslag i stedet for side for side, men da må i tilfelle Bergen byarkiv på banen, ettersom dette er byarkivets arkivmateriale. Siden det er påvist at en del venstreoppslag vises to ganger, er det nødvendigvis en del venstreoppslag som vi mangler skanninger av.

 

13 timer siden, Arkivverket - Kristian Hunskaar skrev:

Når jeg ikke har hatt den fysiske protokollen å forholde meg til, så det er en viss fare for at jeg kan ha gjort noe feil, men nå tror jeg at bildefilene er korrekt sorterte, og at de har fått korrekte sidetall. I dette tilfellet har venstreoppslagene fått a-sidetall, mens høyreoppslagene har fått b-sidetall.

 

Da er konklusjonen at venstreoppslagene mangler for oppslag 258-287, mens det er dobbelt opp med venstreoppslag for oppslag 310-339. Så står det i autorisasjonen (https://www.digitalarkivet.no/db50002313300677) at protokollen skal inneholde 434 blad, så man kan jo også lure på om oppslag 340-434 mangler helt, men sannsynligvis er disse ubeskrevne og utelatte av den grunn.

 

Neste protokoll skal ha 388 blad, men skanninga endar med fol. 299.

 

Bergen fylke, Fattigmanntall nr. 276 (1886-1891)
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db50002313200300
 

Eg tippar at du har rett i at resten er blanke sider.

 

Pussig nok er denne protokollen skanna oppslag for oppslag.