Var Brasta i Frosta en husmannsplass under Alstad på 1700-tallet?

[Egil Fredheim]

Min ane Ellen Olsdatter (1752-1807) kalles Elen Olsdatter Aldstad med stedsangivelse én eneste gang: da hun blir mor i Trondheim første gang i 1787. https://www.digitalarkivet.no/kb20070921670259.

I 1801 er hun 48 år ifølge folketellingen: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434002742 og ved sin død i 1807 sies hun å være 54 år https://www.digitalarkivet.no/kb20070921610002 .

Begge steder antyder altså 1752 som fødselsår, og opplysningen om Alstad tyder vel på at hun er født på Frosta.

Der blir iallfall en Ellen OlsDr Brasta døpt 3. pinsedag 1752.

 

Jeg tenker at det nok er rimelig å si at man er fra Alstad når presten i Trondheim spør. Det var nok et rimelig godt kjent stedsnavn der. Og nært nok sannheten, spesielt hvis Brasta skulle vise seg å være et underbruk av Alstad. Noen som vet?

 

[Ivar S. Ertesvåg]

Dåpen i 1752 er vel her: https://www.digitalarkivet.no/kb20070925650009  (nest øvst til venstre). Dåpen er i Lo kapell, som var i Åsen sokn (Frosta prg.)

"Brasta" er nok "Bragstad"/Brakstad - som er ein gard i Åsen, vel ein km frå Lo.

 

Alstad ligg i Frosta sokn, ein liten km frå kyrkja der.   Det er nokre km og ein fjord mellom dei to gardane.

 

 

 

 

[Egil Fredheim]

5 minutes ago, Ivar S. Ertesvåg said:

Dåpen i 1752 er vel her: https://www.digitalarkivet.no/kb20070925650009  (nest øvst til venstre). Dåpen er i Lo kapell, som var i Åsen sokn (Frosta prg.)

"Brasta" er nok "Bragstad"/Brakstad - som er ein gard i Åsen, vel ein km frå Lo.

 

Alstad ligg i Frosta sokn, ein liten km frå kyrkja der.   Det er nokre km og ein fjord mellom dei to gardane.

 

 

 

 

Takk for raskt og godt svar, Ivar! Flott å få på plass opplysningene om gården og kapellet. 

[Egil Fredheim]

Bygdeboken for Åsen sier at denne Ellen Olsdatter ble gift med Arn Guttormsen Leangspladsen i 1783. Bygdebøker kan ta feil, men akkurat dette bekreftes av skiftet etter moren: https://www.digitalarkivet.no/sk20090213711153

 

Min Ellen Olsdatter, som ble gift og fikk barn i Trondheim, må altså være en annen, selv om alderen passer perfekt. Det ble for mye annet som ikke passet.

[Trond Bergstrøm]

Det er også Alstad-gårder på Skatval

[Ivar S. Ertesvåg]

1 time siden, Trond Bergstrøm skrev:

Det er også Alstad-gårder på Skatval

Det stemmer. 

Det er Alstad i Åsen også (gnr 29 i 1886; eit stykke unna Brakstad, som er gnr. 67 og 68),

og i Skogn (gnr. 9),

og i Hemne (gnr. 64), Sør-Trøndelag.

[Egil Fredheim]

Løsningen: Jeg har nok gått over bekken etter vann.

 

Jeg har "reist" land og strand for å finne steder som heter Alstad og bare kunnet konstatere at bortsett fra min ulykksalige villfarelse med den ellers tidsmessig forlokkende Ellen Olsdatter i Åsen, har jeg ikke klart å finne noen Ellen Osldatter Alstad som kan være min ane. 

 

Hele tiden har ordene fra trolovelsen 21.08.1787 plaget meg: "Gudselskende Pige Elen Ols Datter af Frue Menighed." Burde ikke det bety at hun iallfall var konfirmert der i kirka? https://www.digitalarkivet.no/kb20070921670442

 

Hun kalles "Elen Olsdatter Aldstad" bare én eneste gang i kildene jeg har funnet: da førstebarnet Ole blir døpt i 1887. Ved trolovelsen og ved senere fødsler kalles hun ganske enkelt "Elen Olsdatter". Så kanskje er Alstad ikke en integrert del av hennes identitet, men noe litt mer flyktig?

 

Hvor kommer i så fall dette Alstad fra? Etter å ha oppdaget at det fantes folk som heter Alstad i Trondheim den gang, søkte jeg etter en av dem på nb.no. Til min overraskelse snublet jeg over Alstad beskrevet som stedsnavn i Trondheim: 

 

"ALSTAD. Eiendom i Jomfrugt., solgt i 1786 av Martha Pedersdtr., gift med Peder Pedersen Alstad, til høker Peder Fladås." (se Wilhelm K. Støren, Sted og navn i Trondheim: Et topografisk-historisk leksikon, Trondheim 1983, side 12). 

 

Voilà. Elen er ca. 35 år da hun blir gift i 1787 og har trolig vært "Pige" hos Peder og Martha Alstad i en årrekke, iallfall har presten forbundet henne med det huset. 

 

Da sitter jeg nok igjen med to kandidater. Det er en Elen Olsdatter døpt i domkirka i 1752 og en i 1753. Min skal være 48 år ved FT1801, så begge er kanskje riktig? Var det alderen 1. februar som gjaldt, eller det man fylte i 1801, også om det var senere enn 1. februar? Hvis det siste: Kan man regne med at folk konsekvent oppga "riktig" alder når man ennå ikke hadde fylt år?

 

 

 

 

 

 

[Anne Lise Hovdal]

Jeg er fra Åsen, og har slektsforsket mye i Frosta og Åsen. Nå har du jo fått god hjelp her for forsøke å avklare. Hvis du ikke

har gjort det vil anbefale å se på barnas faddere og følge opp disse. Kan hende de var slektninger?

[Ivar S. Ertesvåg]

16 timer siden, Egil Fredheim skrev:

Hele tiden har ordene fra trolovelsen 21.08.1787 plaget meg: "Gudselskende Pige Elen Ols Datter af Frue Menighed." Burde ikke det bety at hun iallfall var konfirmert der i kirka?

 

Nei - det treng vel ikkje tyde meir enn at ho budde der, og hadde gjort det så lenge at ho høyrde til der.

Det ser ut til at dei fleste brudene er "af Frue Menighed/Sogn", nokre "af Domsognet".

(og dei aller fleste er "Gudfrygtige" eller "Gudselskende")  Etter lova skulle vigsla vere i soknet der bruda budde (og avgifta gå til presten der); unnatak kunne avtalast med soknepresten.

 

16 timer siden, Egil Fredheim skrev:

Hvor kommer i så fall dette Alstad fra? Etter å ha oppdaget at det fantes folk som heter Alstad i Trondheim den gang, søkte jeg etter en av dem på nb.no. Til min overraskelse snublet jeg over Alstad beskrevet som stedsnavn i Trondheim: 

 

"ALSTAD. Eiendom i Jomfrugt., solgt i 1786 av Martha Pedersdtr., gift med Peder Pedersen Alstad, til høker Peder Fladås." (se Wilhelm K. Støren, Sted og navn i Trondheim: Et topografisk-historisk leksikon, Trondheim 1983, side 12). 

Voilà. Elen er ca. 35 år da hun blir gift i 1787 og har trolig vært "Pige" hos Peder og Martha Alstad i en årrekke, iallfall har presten forbundet henne med det huset.

 

Støren:   https://www.nb.no/items/37628894c539ed0f64e95d24d12f7bc2?page=15

 

Eigedomen er tydelegvis kalla Alstad etter eigaren, Peder Alstad.

Det er vel ikkje så vanleg at folk i byen får namn etter eigedomen. 

Det verkar meir truleg at Elen er ein slektning av Peder, og at begge har med seg etternamnet frå ein av Alstad-gardane.

[Egil Fredheim]

Takk til Ivar for gode innspill.

Ja, det ville være naturlig å tro at Ellen var i slekt med Peder hvis hun ble kalt Alstad også i andre sammenhenger enn ved fødselen i 1787. Man burde kunne forvente en viss konsekvens, slik at hun ble kalt Alstad også andre steder.

 

Ved trolovelsen samme år kalles hun bare Elen Olsdatter. Nede t.h.: https://www.digitalarkivet.no/kb20070921670442

Ved datteren Beret Chirstinas dåp i 1891 kalles hun også bare Elen Olsdatter https://www.digitalarkivet.no/kb20070920680258. 

Ved sønnen Oles dåp i 1795 (både han og Ole i 1787 døde som spedbarn) kalles hun også Elen Olsdatter. nr 45 tv: https://www.digitalarkivet.no/kb20070920680273

Ved folketellingen i 1801 finner vi det samme, 48-åringen er ikke noen Alstad der heller: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434002742

Ut fra alt dette tror jeg det er lite sannsynlig at hun faktisk het Alstad. For meg er det mer nærliggende at hun har bodd/arbeidet hos Peder Alstad i Jomfrugata i en kortere eller lengre periode.

 

I motsetning til Ellen nevnes hennes mann alltid med etternavn (Ole Olsen Setland/Schietnan/Sættnam/Setnan/Sietnen osv.)

 

Fadderlistene er heller ikke så helt liketil å arbeide videre med (merk at her glimrer Alstad også helt ved sitt fravær):

1787: Anna Johnsd Holte, Anna Olsd, Randie Olsd, Peder Olss. Høysager, Ole Knuds., Hans Anderss.
1791: Ane Axnes, Ane Jonasd Smistad, Ane Selius, Nicolaj Aabel, Sørren Steeen, Jonas Monsøn 

1795: Giertrud Pedersd, Maria Pedersd, Beret Olsdr, Jon Olss., Erich Olss., Jon Aasenhuus

 

På et mindre sted ville det nok være noe mer liketil å finne den riktige far til Ellen ved å studere disse Olsen-navnene i nærmiljøet. Foreløpig forsøker jeg bare å kartlegge de forholdsvis få familiene der det blir født en Ellen Olsdatter i Trondheim ca. 1752 for å se om noen av fadderne (eller deres foreldre) i Ole og Ellens barnedåper kan gjenfinnes der. 

 

Det kan nok tenkes at Ellen Olsdatter kommer annetsteds fra, men det blir virkelig å lete etter en nål i en høystakk. 

Endret Februar 9 av Egil Fredheim

[Ivar S. Ertesvåg]

2 timer siden, Egil Fredheim skrev:

Ja, det ville være naturlig å tro at Ellen var i slekt med Peder hvis hun ble kalt Alstad også i andre sammenhenger enn ved fødselen i 1787. Man burde kunne forvente en viss konsekvens, slik at hun ble kalt Alstad også andre steder.

Dette er 1700-talet ... 

250 år seinare må ein kanskje vere varsam med "burde kunne forvente". Det var mange ting som ikkje var konsekvente på den måten vi tenkjer det.

 

Det einaste nokolunde sikre er at far til Ellen heitte Ole; til liks med 15-20% av alle gutar/menn på den tida.

Men ho vart altså kalla "Alstad" ein gong. Det er vel  også det einaste etternamnet du har funne på henne?

 

 

Endret Februar 9 av Ivar S. Ertesvåg

[Egil Fredheim]

Jeg har ikke funnet noe sted i landet hvor Alstad forekommer og hvor det også forekommer en Elen Olsdatter som blir født på den riktige tiden (bortsett fra hun i Åsen, som ikke kan være den Ane jeg leter etter foreldre til). Derfor velger jeg iallfall foreløpig å gå ut fra at Alstad ikke er familienavnet hennes, men et sted i Trondheim hun forbindes med på et visst tidspunkt. Det er mulig jeg tar feil og at jeg senere kommer på andre tanker.

[Ivar S. Ertesvåg]

At ein "ikkje kan finne" er eit dårleg argument i slektsgransking, særleg på 1700-talet.

Det er langt frå alle som levde på 1700-talet som let seg dokumentere med sikker dåp osv.  Det er mange grunnar til

det, også når vi ser bort frå dei opplagde tilfella der kyrkjeboka er tapt.

- det kan vere skade på kyrkjeboka (ark manglar)

- presten kan ganske enkelt ha gløymt å føre inn dåpen, eller ført inn feil namn. sjå t.d. her:  https://ivarse.folk.ntnu.no/slekt/paalit.html

- ho kan vere ein nær slektning, men ikkje barn av brukaren

- ho kan vere fødd ein annan stad (tilflytta med mor eller far som gifte seg til garden; evt. med foreldre som ikkje var brukarar, men tenestefolk)

- .... og sikkert nokre til.

[Egil Fredheim]

Takk for fin lenke om kirkeboka for Volda, Ivar. Enig i alt du sier om hvorfor folk kan mangle fra kirkeboka, men jeg er ikke sikker på at en gård på landet er en overlegen referanse i alle tilfeller. Kanskje hadde Marta og Peder Alstad i Jomfrugata sågar tatt til seg Ellen som barn?  Hvem vet? Ikke jeg.

 

Uansett var det en annen tid, og ikke alle var like viktige å få med når kirkebøkene ble skrevet. Se bare på trolovelsesprotokollene i Trondheim. Stor skrift og til dels lange avsnitt når storfolk skulle føres inn, knudrete smått og nesten uleselig når vanlige folk skulle føres inn, spesielt nederst på sidene. Et sted stopper jakten på anene og man må innse at man ikke kommer lenger. Jeg føler ikke at jeg må finne Ellens foreldre, men hvis kabalen med fadderkombinasjoner skulle gå opp, så er det jo hyggelig. Many happy hours can be spent.

 

Jeg gransker også min kones familie i Sønderjylland. Der kan man oppleve helt fantastiske kirkebøker hvor man får opplyst hvem den avdødes foreldre og ektefelle er og hva barna heter og hvor de bor. Riktignok som regel på tysk. Se et eksempel her: https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=201543#201543,38187199
Men selvsagt finnes det mange kirkebøker i Danmark også som er ganske triste saker.