Våler, HE: Gravberget: Søskenbarna (?) Ole Olsen (1734-1787) og Lisbet Mathisdatter (ca. 1730(?) – 1824)

[Bjørn Olav Åsvold]

I Gravberget og nærliggende grender er det flere slektskap mellom finner på 1700-tallet som jeg sliter med å finne ut av. Jeg håper noen av dere kan hjelpe meg. Først ut:

 

Ole Olsen Gravberget giftet seg 6.7. 1755 i Våler med Lisbet Mathisdatter (Hof prestekontor, AV/SAH-PREST-038/H/Ha/Haa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1750-1789, s. 118-119 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603270500).

 

De var så nært beslektet at de trengte kongelig tillatelse til å gifte seg, og i ekteskapsbevillingen oppgis at de skulle være søskenbarn (Danske Kanselli 1572-1799, AV/RA-EA-3023/F/Fc/Fca/Fcaa/L0039: Norske registre, 1755-1756, s. 49a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/da20120920680098).

 

Men hvordan var de i slekt?

 

Så vidt jeg kan skjønne, var Ole Olsen født 1734 og sønn av Ole Gudmundsen og Anne (Annika) Mortensdatter Gravberget (Hof prestekontor, AV/SAH-PREST-038/H/Ha/Haa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1720-1749, s. 202-203 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603270269). Anne Mortensdatter (som før hadde vært gift med Henrik Andersen) var datter av Morten Andersen Gravberget (ca. 1669-1736), som var sønn av Anders Mortensen Liitiäinen i Gravberget.

 

Lisbet Mathisdatter ble født omkring 1730 (ca. 1738 ifølge folketellingen 1801, men ca. 1726 ifølge aldersangivelsen ved begravelsen). Hun har stedsnavnet Risberget i ekteskapsbevillingen, men jeg tror (og ser andre også oppgir) at hun var fra Håberget i Elverum. I alle fall framgår av skifte etter Kari Henriksdatter Moldberget i 1774 (Solør og Odalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-026/J/Ja/L0002: Skifteprotokoll - Vinger, Grue, Hof, 1774-1781, s. 49b-50a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090105670711) at Lisbet var søster av Karis mann Erik Mathisen (som hadde Håberget som stedsnavn da han giftet seg, Ekshärads kyrkoarkiv, Lysnings- och vigselböcker, SE/VA/13100/E I/2 (1733-1803), bildid: C0037010_00023, sida 27) og av  Henrik Mathisen Håberget (ca. 1719-1794). Jeg ser oppgitt på nettsider at deres foreldre var Mathis Eriksen (ca. 1680-1765) og Lisbet Andersdatter i Håberget. Det var nok dette ekteparet som bodde hos Henrik Mathisen Håberget i 1762, selv om Mathis da omtales som Mathis Mathisen (Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, AV/RA-EA-4092/R15/L1014: Ekstraskatten Østerdal, 1762-1764, s. 283 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041110110288).

 

Ut fra dette skulle Ole altså ha disse foreldrene og besteforeldrene:

Far: Ole Gudmundsen Gravberget (navnet tyder på at han ikke var av finsk slekt?)

Mor: Anne Mortensdatter Gravberget

Farfar: Gudmund

Farmor: ?

Morfar: Morten Andersen Gravberget (ca. 1669-1736)

Mormor: ? (ut fra oppkalling kanskje Berte?) Gravberget

 

Og Lisbets foreldre og besteforeldre skulle være:

Far: Mathis Eriksen Håberget (ca. 1680-1765)

Mor: Lisbet Andersdatter Håberget

Farfar: Erik

Farmor: ?

Morfar: Anders

Mormor: ?

 

Er det noen som vet hvem av disse som var Ole og Lisbets felles besteforeldre? Eller er opplysningen i ekteskapsbevillingen unøyaktig, kanskje Lisbets mor Lisbet Andersdatter var søster av Oles morfar Morten Andersen, som var sønn av Anders Mortensen Liitiäinen i Gravberget? I så fall burde det vel stått i ekteskapsbevillingen at Ole og Lisbet var beslektet i 2. og 3. ledd, men jeg vet om man var nøye med å skille mellom det og slektskap i 2. like ledd?

 

Jeg ser at Arild Kompelien i et innlegg i dette forumet i 2005 (https://forum.arkivverket.no/topic/118857-33304-erich-andersen-f-ca-1714-t%C3%B8rberget-i-trysil-barn/#comment-969809) oppgir at Lisbet var søster av Per Andersen f. ca. 1704 som kom til Risberget i Våler, Marte Andersdatter gift med Lars Andersen i Gravberget, Våler og Gjertrud Andersdatter gift med Jon Jørgensen fra Heradsbygda i Elverum, senere bosatt i Risberget, Våler. Samme sted nevnes Anders Persen og Kari Larsdatter i Galåsen i Trysil, eller Anders Andersson Ronkainen og Marte Andersdatter i Tørberget i Trysil, som mulige foreldre til disse.

 

Mvh Bjørn Olav Åsvold 

[Bjørn Olav Åsvold]

Jeg følger opp med et spørsmål knyttet til samme ektepar som over:

 

I skiftet etter Ole Olsen Gravberget (1734-1787) fikk noen av barna søskenbarnet sitt, Anders Mathisen Gravbergsmoen, som formynder (Solør og Odalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-026/J/Ja/L0005: Skifteprotokoll - Vinger, Grue, Hof, Odalen, 1787-1792, s. 167b-168a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090105690173).

 

Jeg lurer på: Var denne Anders Mathisen den samme som var leilending på Nordre Gravberget i 1762? (Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, AV/RA-EA-4092/R15/L1014: Ekstraskatten Østerdal, 1762-1764, s. 261, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041110110265) Denne Anders var fra Håberget ifølge bygdeboka for Våler. I så fall var vel Anders Mathisen morbror til barna han var formynder for, ikke søskenbarn.

 

Alternativt finnes det en annen person som omtales som Anders Mathisen Gravbergsmoen (1749-1819). Han var sønn av Mathis Olsen Gravbergsmoen (Gravberget, Moen, Harildskog – flere navn brukes om samme sted) og Kari Andersdatter fra Tørberget i Trysil – de giftet seg i 1744 og var for øvrig tremenninger, uten at jeg vet hvordan (Danske Kanselli 1572-1799, AV/RA-EA-3023/F/Fc/Fca/Fcaa/L0033: Norske registre, 1743-1744, s. 383b Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/da20120920640787).

 

Så vidt jeg kan skjønne, var denne Mathis Olsen Gravbergsmoen født 1723 (døpt 6.6. 1723 i Våler) og døde 11.7.  1773, og var sønn av Ole Olsen Moen/Gravberget (f. ca. 1687, Hakkarainen) og Anne Pålsdatter. Dersom Mathis Olsen (1723-73) hadde vært bror av Ole Olsen (1734-87), ville det forklart hvordan Anders Mathisen Gravbergsmoen kunne være søskenbarn til Ole Olsen (1734-87) sine barn. Og Mathis Olsen (1723-73) hadde riktignok en bror ved navn Ole, men han var vesentlig eldre: Denne Ole Olsen Gravberget (Gravbergsmoen) ble født ca. 1712 og døde 14.1. 1778 og var gift med Ragnhild Olsdatter; de var brukere på Gravbergsmoen (Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, AV/RA-EA-4092/R15/L1014: Ekstraskatten Østerdal, 1762-1764, s. 255 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041110110259). Jeg kan derfor ikke se hvordan barna til Ole Olsen (1734-87) kunne være søskenbarn til Anders Mathisen Gravbergsmoen (1749-1819). Ser noen av dere som har kjennskap til disse slektene, noen feil i oppsettet mitt?

[Arild Kompelien]

Jeg skal prøve å sette meg inn i dette på nytt, men ser det vil være tiskrevende.. I det store og hele har jeg kommet fram til det samme som deg og de samme problemene. Ved ny gjennomgang vil det være viktig å prøve å skille ut hva som er fakta og hva som kommer inn under "ser ut som".

 

Til ditt siste innlegg: Jeg har stor tiltro til opplysninger gitt under skifter. I utgangspunktet regner jeg derfor med at Anders Mattiasson var søskenbarn med barn av Ola Olsson og Lisbet Mattiasdatter, og at dette skiftet var i 1787 og utelukker som du skriver han fra Håberget som bodde i Gravberget og døde 1773.

 

Videre - det at Ola Olsson og Lisbet Mattiasdatter skal være søskebarn, må bety at det er en feil et sted med foreldrene. Det støttes da forsåvidt også av Anders Mattiassons søskenbarnstatus.

 

På denne tida, i Gravberget, finnes det noen utsagn om slektskap som kanskje kan hjelpe til å kaste noe lys over problemene.

[Bjørn Olav Åsvold]

Hei Arild,

 

Det er flott om du kan hjelpe til med å rydde opp i dette!

 

Takk for informasjonen om at Anders Mathisen fra Håberget døde i 1773 – da kan han ikke ha blitt formynder i 1787 🙂

 

Dersom Anders Mathisen Gravbergsmoen som nevnes i 1787 er Anders Mathisen Gravbergsmoen som ble født 1749 og var sønn av Mathis Olsen og Kari Andersdatter (er det belegg for at det kan ha vært enda flere Anders Mathisen-er i området?), samtidig som Anders var søskenbarn med Ole Olsen og Lisbet Mathisdatters barn, må Ole Olsen eller Lisbet Mathisdatter ha vært hel- eller halvsøsken med Mathis Olsen eller Kari Andersdatter. Og såfremt Mathis' kone Kari Andersdatter fra Tørberget i Trysil er den samme Kari Andersdatter Tørberget som nevnes som barn i skiftet i boet til Anders Andersen og Helje Eriksdatter i Tørberget i 1742 (kanskje f eks den gode, men ikke-digitaliserte hovedformynderrullen for området kan stadfeste det?), må vel slektskapet være på Mathis Olsens side. For Anders og Helje fikk barn i perioden fra ca. 1713 til ca. 1724 og var begge fortsatt i live i 1742, så ingen av dem kan være foreldre til Ole Olsen eller Lisbet Mathisdatter (Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/J/Ja/L0007: Skifteprotokoll, 1741-1742, s. 392b-393a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090106700399).

 

Mathis Olsen og Kari Andersdatter var leilendinger på Gravbergsmoen (Moen, Harildskog) i Gravberget og fikk barn i perioden 1744-61. Mathis er vel den 30 år gamle bondesønnen Matias Olsen som nevnes under Harildskogen i en ungt mannskapsrulle i 1750 (Kommanderende general (KG I) med Det norske krigsdirektorium, AV/RA-EA-5419/E/Ea/L0502b: 1. Opplandske regiment, 1748-1752, s. 355 Brukslenke for sidevisning: 

https://www.digitalarkivet.no/ru20111110630355.). I 1762 var det to brukerpar på Harildskogen, Mathis Olsen og Kari Andersdatter, og Ole Olsen og Ragnhild Olsdatter. I tillegg bodde blant annet ekteparet Ole Olsen (Skjærberget) og Kari Olsdatter på gården (Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, AV/RA-EA-4092/R15/L1014: Ekstraskatten Østerdal, 1762-1764, s. 255, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041110110259). Mathis døde i 1773, mens Kari Andersdatter vel er hun som nevnes som almisselem hos Anders Mathisen med familie i Gravberget (Harildskog) i 1801. Der bodde også innersten Ole Andersen, som aldersmessig passer med Kari Andersdatter Tørbergets bror Ole som ei tid bodde i Moldberget.

 

Skiftet etter Ole Olsen Skjærberget i 1765 viser at hans kone Kari Olsdatter, Mathis Olsen Gravberget og Ole Olsen Gravberget var søsken (Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/J/Ja/L0013: Skifteprotokoll, 1764-1768, s. 247b-248a Brukslenke for sidevisning:

https://www.digitalarkivet.no/sk20090107630247). Disse søsknene passer overens med barna som forrige leilending på Harildskogen/Moen, Ole Olsen (som bør ha vært født ca. 1687), hadde ifølge kirkeboka:

 

1.      Kari, f. 1709

2.      Ole, f. ca. 1712 ifølge alderen da han døde 14.12. 1778, men jeg har ikke funnet dåpen i kirkeboka, som var ufullstendig på denne tida

3.      Lisbet, f. 1713

4.      Anne, f. 1716

5.      Mathis, f. 1719, trolig død før neste sønn med samme navn ble født i 1723 (døde i Gravberget er i liten grad ført inn i kirkeboka på denne tida)

6.      Mathis, f. 1723

 

Jeg vet ikke når Ole Olsen (f. ca. 1687) døde, men både han og sønnen Ole var i live ved skiftet etter Ole (f. ca. 1687) sin bror Henrik i 1735 (Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/J/Ja/L0004: Skifteprotokoll, 1726-1735, s. 468b-469a Brukslenke for sidevisning:

https://www.digitalarkivet.no/sk20090106680473). Ole Olsen (f. ca. 1687) er ikke nevnt i Gravberget i ekstraskattmanntallet 1762, så jeg går ut fra at han var død da (selv om han jo kan ha oppholdt seg annet sted da, eller på annet vis har unngått å bli registrert). Riktignok dør en Ole Olsen Gravberget med passende alder (78 år) i 1764 (begravet året etter), men jeg antar det er svigersønnen med samme navn (Ole Olsen Gravberget / Skjærberget, skifte 1765) som har fått gal aldersangivelse.

 

Dersom Ole Olsen (f. ca. 1687) hadde dødd tidlig, kunne man tenkt seg at enka kunne ha giftet seg opp igjen med en Mathis og vært mor til Lisbet Mathisdatter (f. omkring 1730, g. 1755) – og det ville forklart at Anders Mathisen var søskenbarn med Lisbets barn. Men ettersom Ole Olsen (f. ca. 1687) i alle fall var i live i 1735, ser ikke det ut til å være mulig.

 

Så gjenstår muligheten for at Mathis Olsen (f. 1723) og Ole Olsen (f. ca. 1733/4) var søsken. Det ville forklare at Anders Mathisen var søskenbarn med Ole Olsens barn. I så fall må dåpen til denne Ole være utelatt fra kirkeboka, og han må være født omkring 10 år senere enn sitt nærmeste søsken dersom aldersangivelsen ved dødsfallet i 1787 er noenlunde rett (men jeg er ikke imponert over presisjonen til aldersangivelsene ved dødsfall i kirkebøkene for Hof på 1700-tallet, i alle fall ikke for finnegrendene).

 

Om Ole Olsen Negård i Gravberget (f. ca. 1734), han som var gift med Lisbet Mathisdatter, vet vi – som du tidligere har skrevet om – at han var søstersønn av Syver Mortensen i Gravberget (Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/G/Gb/L0070: Tingbok, 1763-1766, s. 11b-12a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090512370013). Andre tingboksinnførsler viser – som du har beskrevet tidligere – at denne Syver Mortensen var bror av Ole Mortensen Rognerud og Henrik og Morten Mortenssønner i Enberget (Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/G/Gb/L0064: Tingbok, 1747-1750, s. 203b-204a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090512310698; Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/G/Gb/L0060: Tingbok, 1737-1739, s. 213b-214a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090511380219; Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/G/Gb/L0064: Tingbok, 1747-1750, s. 231b-232a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090512310728).

 

Dersom Mathis Olsen f. 1723 og Ole Olsen f. ca. 1734 begge var barn av Ole Olsen (f. ca. 1687), samtidig som Ole Olsen f. ca. 1734 var søstersønn av Syver Mortensen, må enten

• Ole Olsen (f. ca. 1687) sin kone Anne Pålsdatter (g. 1708) ha dødd nokså tidlig, og Ole har giftet seg på nytt med ei søster av disse Mortensønnene i Gravberget – men jeg kan ikke finne noe slikt ekteskap i kirkeboka, eller
• Ole Olsens kone Anne Pålsdatter må være ei datter som Mortenssønnenes mor fikk før hun giftet seg med Morten i Gravberget

Alternativt: Hva vites om Ole Gudmundsen før han giftet seg med Anna Mortensdatter i Gravberget i 1733? Kan han ha vært gift før og brakt barna Morten, Ole og Kari med seg til Gravberget? Jeg synes ikke det virker trolig. Morten (jfr. militærrullen 1750) og Ole knyttes til Harildskog-delen av Gravberget, som var den delen av Gravberget som Ole Olsen (f. ca. 1687) brukte. Dessuten: Ved skiftet etter Ole Olsen Skjærberget i Gravberget i 1765 nevnes enka Kari Olsdatters søskenbarn Morten Mortensen Gravberget. Han er vel den 21 år gamle husmannssønnen som nevnes i ungt mannskapsrullen fra 1750 og sønn av Ole Olsen (f. ca. 1687) sin bror Morten som ei tid bodde i Aspberget, deretter i Lutnes og deretter i Långflon.

 

Disse betraktningene gir dessverre ikke klarhet i hvordan Ole Olsen og Lisbet Mathisdatter kunne være søskenbarn.

Endret Februar 8 av Bjørn Olav Åsvold

[Ronny R. Haugen]

Ola Gudmundsen var født i Elverum. Dette oppgav han i et forhør for grensekommisjonen tatt opp rundt 1740 i forbindelse med kartlegging av riksgrensa mellom Norge og Sverige (arbeidet ledet fram til grenseavtalen 1751). Jeg har ikke nøyaktig ordlyd eller referanse her nå, men det står i en av protokollene i Grensearkivet under Danske Kanselli i Riksarkivet (protokollen er ikke digitalisert). Mener å huske at han oppgav å være født på enten Finstad eller Uthus (begge i Hernes).

[Bjørn Olav Åsvold]

1 hour ago, Ronny R. Haugen said:

Ola Gudmundsen var født i Elverum. Dette oppgav han i et forhør for grensekommisjonen tatt opp rundt 1740 i forbindelse med kartlegging av riksgrensa mellom Norge og Sverige (arbeidet ledet fram til grenseavtalen 1751). Jeg har ikke nøyaktig ordlyd eller referanse her nå, men det står i en av protokollene i Grensearkivet under Danske Kanselli i Riksarkivet (protokollen er ikke digitalisert). Mener å huske at han oppgav å være født på enten Finstad eller Uthus (begge i Hernes).

Takk! Og dette styrker vel antagelsen om at Ole Gudmundsen ikke var av finsk slekt.

Informasjon om når Ole Gudmundsen var født, finnes kanskje ikke?  

[Bjørn Olav Åsvold]

3 hours ago, Bjørn Olav Åsvold said:

Ved skiftet etter Ole Olsen Skjærberget i Gravberget i 1765 nevnes enka Kari Olsdatters søskenbarn Morten Mortensen Gravberget. Han er vel den 21 år gamle husmannssønnen som nevnes i ungt mannskapsrullen fra 1750 og sønn av Ole Olsen (f. ca. 1687) sin bror Morten som ei tid bodde i Aspberget, deretter i Lutnes og deretter i Långflon.

Eller kan Morten Mortensen Gravberget som nevnes i 1765, være en annen? Morten Mortensen Enberget hadde en sønn Morten som var 6 år gammel ved skiftet etter mora i 1738 - vites hva som videre hendte med ham? (Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/J/Ja/L0005: Skifteprotokoll, 1735-1738, s. 538b-539a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090106681052). Han er ikke nevnt i skiftet i boet til Morten og hans andre kone i 1782 (Solør og Odalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-026/J/Ja/L0003: Skifteprotokoll - Vinger, Grue, Hof, 1781-1786, s. 361b-362a Brukslenke for sidevisning:

https://www.digitalarkivet.no/sk20090105670369.) Morten Mortensen som nevnes under Harildskogen i ungt mannskapsrullen i 1750, er omtalt som husmannssønn. Jeg vet ikke om Morten Mortensen Enberget ansås som husmann eller bonde (leilending) på denne tida. 

[Ronny R. Haugen]

1 time siden, Bjørn Olav Åsvold skrev:

Takk! Og dette styrker vel antagelsen om at Ole Gudmundsen ikke var av finsk slekt.

Informasjon om når Ole Gudmundsen var født, finnes kanskje ikke?  

 

Ola Gudmundsen Gravberget døde i 1754, angivelig 49 år. Altså født ca. 1705.

Hof prestekontor, AV/SAH-PREST-038/H/Ha/Haa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1750-1789, s. 92-93
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603270487
 

Han var født i Hernes og ikke av finsk slekt. Det er gjort Y-DNA-test på en mannslinjeetterkommer. Haplogruppa er I1 og de nærmeste treffene veldig norske. Jeg tror ikke linja er verifisert ved mot-test, men de nærmeste treffene er i alle fall linjer fra Elverum, så det peker mot opphav der.

Jf. oversikten til Norgesprosjektet: https://www.familytreedna.com/public/Norway?iframe=yresults Du finner ham litt ned på sida.

 

Det finnes farskandidater i Hernes, men det er foreløpig vanskelig å si noe nærmere om opphav.

Endret Februar 8 av Ronny R. Haugen

[Bjørn Olav Åsvold]

11 minutes ago, Ronny R. Haugen said:

 

Ola Gudmundsen Gravberget døde i 1754, angivelig 49 år. Altså født ca. 1705.

Hof prestekontor, AV/SAH-PREST-038/H/Ha/Haa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1750-1789, s. 92-93
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603270487

Tusen takk! Når han var født ca. 1705, utelukker det at han i et tidligere ekteskap (før det med Anna Mortensdatter) kan ha vært far til Mathis Olsen Gravbergsmoen og Kari Olsdatter som var gift med Ole Olsen Skjærberget.

Endret Februar 8 av Bjørn Olav Åsvold

[Bjørn Olav Åsvold]

2 hours ago, Ronny R. Haugen said:

 

Ola Gudmundsen Gravberget døde i 1754, angivelig 49 år. Altså født ca. 1705.

(...) Han var født i Hernes og ikke av finsk slekt. Det er gjort Y-DNA-test på en mannslinjeetterkommer. Haplogruppa er I1 og de nærmeste treffene veldig norske. Jeg tror ikke linja er verifisert ved mot-test, men de nærmeste treffene er i alle fall linjer fra Elverum, så det peker mot opphav der.

Jf. oversikten til Norgesprosjektet: https://www.familytreedna.com/public/Norway?iframe=yresults Du finner ham litt ned på sida.

Vet du om denne testede mannslinja går gjennom Ole Olsen Gravberget (1734-87)? Dersom Ole Olsen Gravberget (1734-87) sitt Y-DNA ikke er forenelig med finsk mannslinje, må vel det bety enten at Ole Olsen Gravberget (1734-87) og Mathis Olsen Gravbergsmoen (1723-73) ikke hadde samme far, eller at noe er galt i denne antatte mannslinja til Mathis: Mathis Olsen Gravbergsmoen (1723-73) - Ole Olsen Gravbergsmoen (f. ca. 1687) - Ole Josefsen Hakkarainen i Gravberget - Josef Hakkarainen i Aspberget. 

[Ronny R. Haugen]

1 time siden, Bjørn Olav Åsvold skrev:

Vet du om denne testede mannslinja går gjennom Ole Olsen Gravberget (1734-87)? Dersom Ole Olsen Gravberget (1734-87) sitt Y-DNA ikke er forenelig med finsk mannslinje, må vel det bety enten at Ole Olsen Gravberget (1734-87) og Mathis Olsen Gravbergsmoen (1723-73) ikke hadde samme far, eller at noe er galt i denne antatte mannslinja til Mathis: Mathis Olsen Gravbergsmoen (1723-73) - Ole Olsen Gravbergsmoen (f. ca. 1687) - Ole Josefsen Hakkarainen i Gravberget - Josef Hakkarainen i Aspberget. 

 

Jeg er ikke sikker på leddene framover på linja som er testet.

[Arild Kompelien]

Bjørn Olav

Jeg har sett litt på dette og ender mest opp med et spørsmål om hvilke kilder er riktige og hva skal man stole på. Når det kan se ut som Ola Olsson og Lisbet Mattiasdatter umulig kunne være søskenbarn ville jeg se om det kunne være noe som sa mer om Ola Olsson. Og da fant jeg følgende:

I Tingboka 1763 fol. 11b reises det sak mot Sjurd Mortensson Gravberget. Det sies da at Sjurd Mortensson var tilstede ved sin søstersønn Ole Olsen Neegaard.

Av tidligere arbeid vist at Sjurd Mortensson var bror av Anne/Annika Mortensdatter. Utifra dette er det naturlig å regne med at Ola Gudmundsson er rette far til Ola Olsson. Hva så med Lisbet Mattiasdatter. Så langt har jeg ingen indisier på at foreldrene er andre enn Mattias Eriksson og Lisbet Andersdatter. Men da kan det ikke stemme at Ola og Lisbet er søskenbarn.

 

Og skaper dette problemer?

 

Ola Olssons sønn  Mattias Olsson er i – Folkmängden – registrert med slektsnavnet Vauhkoinen.

 

Fortsetter å leite.

 

Arild

[Bjørn Olav Åsvold]

24 minutes ago, Arild Kompelien said:

Bjørn Olav

 

Jeg har sett litt på dette og ender mest opp med et spørsmål om hvilke kilder er riktige og hva skal man stole på. Når det kan se ut som Ola Olsson og Lisbet Mattiasdatter umulig kunne være søskenbarn ville jeg se om det kunne være noe som sa mer om Ola Olsson. Og da fant jeg følgende:

 

I Tingboka 1763 fol. 11b reises det sak mot Sjurd Mortensson Gravberget. Det sies da at Sjurd Mortensson var tilstede ved sin søstersønn Ole Olsen Neegaard.

 

Av tidligere arbeid vist at Sjurd Mortensson var bror av Anne/Annika Mortensdatter. Utifra dette er det naturlig å regne med at Ola Gudmundsson er rette far til Ola Olsson. Hva så med Lisbet Mattiasdatter. Så langt har jeg ingen indisier på at foreldrene er andre enn Mattias Eriksson og Lisbet Andersdatter. Men da kan det ikke stemme at Ola og Lisbet er søskenbarn.

 

 

 

Og skaper dette problemer?

 

 

 

Ola Olssons sønn  Mattias Olsson er i – Folkmängden – registrert med slektsnavnet Vauhkoinen.

 

 

 

Fortsetter å leite.

 

 

 

Arild

 

Takk! Ja, det ser vanskelig ut å få dette til å gå ihop uten å anta at det er minst én feil i kildene her. Og slike feil kan jo forekomme.

Om Ole og Lisbets slektskap kan vi vel være sikre på at de var tremenninger eller nærmere beslektet. I motsatt fall ville de ikke ha skaffet seg ekteskapsbevilling fra kongen. Hvis en av dem hadde vært gift tidligere eller fått barn tidligere, kunne vel slik bevilling være påkrevd ved slektskap med forrige ektefelle/partner - men såvidt jeg vet hadde verken Ole eller Lisbet tidligere ekteskap eller barn før ekteskapet. 

[Bjørn Olav Åsvold]

On 2/9/2025 at 9:56 PM, Arild Kompelien said:

(...)  Hva så med Lisbet Mattiasdatter. Så langt har jeg ingen indisier på at foreldrene er andre enn Mattias Eriksson og Lisbet Andersdatter. (...)

 

Lisbet har stedsnavnet Risberget i ekteskapsbevillingen. Stemmer det at hun er den Lisbet som ble døpt 29.7. 1731 i Våler med Mathis Risberget og Lisbet Andersdatter som foreldre? Var det først senere familien flyttet til Håberget?

Hof prestekontor, AV/SAH-PREST-038/H/Ha/Haa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1720-1749, s. 144-145
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603270240
 

[Bjørn Olav Åsvold]

On 2/9/2025 at 9:56 PM, Arild Kompelien said:

Av tidligere arbeid vist at Sjurd Mortensson var bror av Anne/Annika Mortensdatter.

 

Vites hvem som var disses mor - og Morten Andersens kone? Ut fra oppkalling ser det ut til at hun kan ha hett Berte.

Kan hun være den Berte Marcusdatter Gravberget som ble begravet 14.3. 1734 i Våler, eller hører hun til en annen familie? 

Denne Berte oppgavs å være 75 år gammel da hun døde - hun skulle altså være født omkring 1658, men det ser ut til at aldersangivelsene i denne kirkeboka ofte er overdrevne. Syver Mortensen Gravberget ble født i 1713; han var vel Morten Andersens yngste barn.

 

Hof prestekontor, AV/SAH-PREST-038/H/Ha/Haa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1720-1749, s. 198-199
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603270267
 

[Bjørn Olav Åsvold]

On 2/9/2025 at 9:56 PM, Arild Kompelien said:

(...) Hva så med Lisbet Mattiasdatter. Så langt har jeg ingen indisier på at foreldrene er andre enn Mattias Eriksson og Lisbet Andersdatter. Men da kan det ikke stemme at Ola og Lisbet er søskenbarn. (...) 

Hvis Lisbet Mathisdatters mor Lisbet Andersdatter var søster av Anne Mortensdatter Gravbergets første mann Henrik Andersen fra Risberget, vil Lisbet Mathisdatter være søskenbarn med Ole Olsens eldre halvsøsken, men ikke med Ole selv. Jeg trodde at et slikt familieforhold ikke ville utløse behov for ekteskapsbevilling. Men tar jeg feil? Alternativt, kan presten i Hof uansett ha tolket loven dithen at ekteskapsbevilling var nødvendig ved et slik familieforhold?

 

Her er lenke til annen debatt der reglene om ekteskap mellom slektninger diskuteres:

https://slektogdata.no/slektsforum/viewtopic.php?t=109779

 

[Arild Kompelien]

En del om slektskap.

 Ola Olsson Hakkarainen f. 1687* er nevnt tidligere.  Med støtte i en del slektsopplysninger fra tingboka lar det seg gjøre å utlede hypoteser om relajoner mellom noen av de personene vi har vært innom. Jeg har tidligere utvekslet noen tanker rundt den eldre greina av Hakkarainen i Gravberget med Jan Myhrvold. Han kom med en interessant  hypotese om at Anne Pålsdatter kan være feilskrift for navnet til Ola Olssons (1687) kone. Vielsen mellom Ola og Anne Pålsdatter bærer preg av at den er ført i ettertid (og derfor mindre pålitelig?). I utgangspunktet en hypotese, men det interessante er at hypotesen forklarer et par slektskapsopplysninger.

           Slektsopplysning 1

Notat fra Tingboka 1765 – folio 184a: Berger Torstensen Telle kontra Ole Olsen Moen i Gravberget. Ole Olsen lot møte ved sitt søskenbarn Anders Mathiesen Gravberget og ba om utsettelse til vårtinget da betaling skulle skje. Utsatt

           Jeg tolker dette må gjelde Ola Olsson f. 1712* og Anders Mattiasson fra Håberget f. 1710*.  Foreldrene skulle være Ola Olsson/Anne Pålsdatter og Mattias Eriksson/Lisbet Andersdatter. Her skulle det være et søskenpar. Her er Anne Pålsdatter usikkerheten. Men hvis Ola Olssons kone var søster av Lisbet Andersdatter stemmer slektskapet. F. eks. ei Anne? Andersdatter.

           Slektsopplysning 2

Notat fra Tingboka: 1750 Tb Sø - f. 73b - Hans Andersøn Biølset av Christiania stevner - Mathias Mathiæsøn Gravberget, Siver Morthensøn Gravberget, Morthen Olsøn Moen på Gravberget i hans brors påhør, Anders Larsøn Gravberget, Joen Jørgensøn Riisberget.

           Ander Larsøn Gravberget møtte og sa han ikke var noe skyldig, han svarte også for hans søskenbarn Morthen Olsøn Moen, Morthen var heller ikke skyldig, derimot var citanten skyldig til Morthen 6 rd. for en ”klædes kiol”. Utsatt.       

           Anders Larsson sønn av Lars Andersson/Marit Andersdatter og Morthen f. 1724 som sønn av Ola Moen (f. 1687*)/Anne Pålsdatter. Her er det heller ikke mulig å få slektskapet til å gå opp, men det går igjen opp om Anne Pålsdatter skal være Anne? Andersdatter og søster av Marit Andersdatter som igjen er søster av Lisbet Andersdatter.

 

           Slektsopplysning 3

SAH, Solør og Østerdalen sorenskriveri, tingbok 66, 1752-1754, side 156v

Tingbok Solør-Østerdalen 1752-1754 f. 1156:

«Hernets bøigdens opsiddere c. Lars. L. Peterborg med flere /: vid fol. 79 😕 procurator mr. Hans Hiort mödte for citanterne og begierede sagen nu stillet i beroe til næste ting. De indstevnte bleve paaraabte, af hvem allene mödte Anders Mathiesen Haaberget paa sin fader Mathis Erichsens, broder Henrich Mathisens og svoger Tron Pedersen Haabergets vegne og sagde: At om de havde hugget nogle stocker, var det paa stædets tilbygslede grund skeed og icke paa citanternes eiendom. Der ved beroer sagen til næste ting».

           Dette beviser at Anders Mattiasson var sønn av Mattias Eriksson og implisitt i slektsopplysningen over måtte hans mor være den Lisbet Andersdatter som var gift med  Mattias Eriksson og videre var disse foreldre til Lisbet Mattiasdatter. Dessverre støtter det opp om konklusjonen om ar Ola Olsson og Lisbet Mattiasdatter ikke kunne være søsken i den grad vi skal stole på kildene.

           Slektshypotese

Mor til Annika Mortensdatter er ukjent. Blant hennes etterkommere ser det ut som viktig å bruke navnet Berte/Brita så hennes fornavn har med stor sannsynlighet vært Berte. Farsnavnet er verre, men med bakgrunn i at mange av etterkommerne til Morten Andersson og Berte* seinere går over til å bruke Käiväräinen som slektsnavn, kan det være fristende å antyde at hun kunne være nok ei søster/halvsøster til Peder Andersson Käiväräinen?

           Hvis man tar utgangspunkt i den hypotesen ,vil det i forholdet mellom Ola Olsson og Lisbet Mattiasdatter bety at Olas bestemor var søster av Lisbets mor.

           Finner heller ikke en løsning på at Ola og Lisbets barn hadde et søskenbarn Anders Mattiasson. Fant et søskenbarn i Aspberget, Norra Finnskoga født 1749, men han rakk bare å bli litt over ett år gammel.

[Bjørn Olav Åsvold]

13 hours ago, Arild Kompelien said:

En del om slektskap.

 

 

 

 

Tusen takk, Arild! Her var det mange interessante opplysninger og hypoteser å fordøye!

 

Det kan uansett se ut til at begrepet søskenbarn ikke alltid ble brukt presist her – og at det i noen tilfeller i stedet kan menes søskenbarn av mor eller far. Og ingen av de to kildeopplysningene om slektskap som jeg lurte på i begynnelsen av tråden, ser ut til å være riktige.

 

Hilsen Bjørn Olav