Ingeborg Carlsdatter i København og Kittil Joensen i Hjartdal – Århundreskifte 16-/1700.

[Frank Ceder-Johansen]

Jeg har noen løse tråder ang. ekteparet Ingeborg Carlsdatter og Kittil Jonsen som oppholdt seg både i Købenavn i Danmark og Hjartdal i Norge ved århundreskifte 16-/1700.

 

Først det som er av primæropplysninger for denne familien:

 

Vielse mellom Kittil Jonsen og Ingeborg Carlsdatter i 1682:
København, Staden > Holmens Sogn: Enesteministerialbog (1617 - 1813) > Viede 1647 - Viede 1696: https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=680629#680629,96222423
Viede, lysninger 1674 - Viede, lysninger 1691: https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=680640#680640,96225365

>> Forlovere: Joen (?), Mickel? Lauridtsøn (?)

 

Dåp av sønnen Carl i 1682:
København, Staden > Holmens Sogn: Enesteministerialbog (1617 - 1813) > Fødte 1685 - Fødte 1694: https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=665161#665161,95775718

>> Faddere: Jens Carlsen, Ole Jonsen, Jens Guldbrandsen, Mette Andersd., Maren Simonsd., Anna Margareta (?)d.

 

Dåp av sønnen Jon (usikker) i 1685:
Københavns Amt > Trinitatis Sogn: Enesteministerialbog (1660 - 1833) > Fødte og viede 1660 - Fødte og viede 1692: https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=627946#627946,94672054

>> Faddere: Inger Andersdaatter, Kirsten Olufsdaatter, (?) Andersdaatter, Oluf Engelbredson, Anders Joensen

 

Dåp av datteren Ingeborg i 1688:
København, Staden > Holmens Sogn: Enesteministerialbog (1617 - 1813) > Fødte 1685 - Fødte 1694: https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=665162#665162,95775933

>> Faddere: Jens Carlsøn, Oluf Joenson, Luciæ Mortens., Sundre (?), [Berte Søfrensd.]?

 

Lysning mellom Leif Høljesen og Ingeborg Carlsdatter i 1696:
Hjartdal kirkebøker, AV/SAKO-A-270/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1685-1714, s. 20-21
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050521

 

Vielsen mellom Leif Høljesen og Ingeborg Carlsdatter (samt dåp av deres sønn Kittil) i 1696:
Hjartdal kirkebøker, AV/SAKO-A-270/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1685-1714, s. 24-25
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051007050523

 

Skifte(kort) etter Kittil Jonsen Leine (der kone og barn er nevnt) i 1697:
Øvre Telemark østfjelske sorenskriveri, AV/SAKO-A-213/H, 1668-1719, s. 375
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100225610376

 

Kjetil Jonson Fosse/ Leine og Ingebjørg Karlsdatters omtale i Hjartdalsoga II Sauland:
https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=317&searchText=%22ingebj%C3%B8rg%20karlsdtr%22
https://www.nb.no/items/2131dda0c3d07bc7dacfb14a15dc6b96?page=555&searchText=%22ingebj%C3%B8rg%20karlsdtr%22

 

Disse spørsmålene trenger å utredes:

1. Er det mulig å finne opphavet til Ingeborg i København? Hennes ektefeller er født henholdsvis rundt 1639 (Kittil) og 1645 (Leiv), og vi kan anta at hun er født rundt den tid. Hvis dette ikke er mulig, kan det identifiseres familiemedlemmer som foreldre eller søsken?

2. På to av dåpene i København er en Jens Carlsen oppført. Kan dette være en bror av Ingeborg, og kan noen av fadderne være svogere/svigerinner?

3. Kan resten av navnene til fadderne og forloverene tydes? Der jeg ikke har klart å tyde navn, har jeg satt spørsmålstegn i parentes.

4. Kan det bekreftes at dåpen til Jon i 1685 faktisk er Kittil Jonsens og Ingeborg Carlsdatters sønn? Ingeborg er her oppført med farsnavnet Andersdatter, og de har barnet til dåpen i Trinitatis kirke istedenfor Holmens. Foreldrene er også her oppført som boende i Adelgade – sannsynligheten for at det bor et identisk ektepar i samme gate er relativ lav.

5. Hvis Jon er deres sønn – hvor ble det av ham? Kan han ha gått bort i tidlig alder i Køben, han er ikke nevt i skiftet til sin far.

6. Går det an å finne ut hvorfor Kittil Jonsen opprinnelig kom til København? Det var nok her han først traff Ingeborg og stiftet familie før de dro til Norge en gang mellom 1688 og 1695. Bygdeboksforfatterne av Hjartdalsoga spekulerer i om han kan ha vært i hærtjeneste i denne perioden. Jeg tror også det kan være innført et yrke etter navnet til Kittil i dåpen til sønnen i 1682, men klarer ikke å tyde hva som står oppført.

7. De hadde også datteren Margit, som bekreftes i skiftet fra 1687. Hvis kronologisk rekkefølge stemmer i skiftet, skal hun være født etter Ingeborg i 1688 og før Kittil døde i 1695. Er det mulig å finne dåpen hennes? Det finnes kirkebøker i denne perioden for både København og Hjartdal.

8. Når ble Ingeborg Carlsdatter gravlagt? Jeg har ikke funnet hennes begravelsesinnførsel i kirkebøkene for Hjartdal. Hjartdalsoga spør også om hvor Ingeborg og Leiv ble av etter at Kittil ble født i 1696, og om det var flere barn i dette ekteskapet. Leiv ble begravet i 1721.

 

Med hilsen

F. Ceder-Johansen

 

Endret Februar 22 av Frank Ceder-Johansen

[Ola Teige]

50 minutter siden, Frank Ceder-Johansen skrev:

Går det an å finne ut hvorfor Kittil Jonsen opprinnelig kom til København? Det var nok her han først traff Ingeborg og stiftet familie før de dro til Norge en gang mellom 1688 og 1695. Bygdeboksforfatterne av Hjartdalsoga spekulerer i om han kan ha vært i hærtjeneste i denne perioden. Jeg tror også det kan være innført et yrke etter navnet til Kittil i dåpen til sønnen i 1682, men klarer ikke å tyde hva som står oppført.

 

 

 

 

Bÿssesschÿt = børseskytter. Jeg ville tro han tjenstegjorde i flåten, på et krigsskip. Hadde han vært i hæren vill han nok ha blitt kalt soldat eller musketter.

 

[Frank Ceder-Johansen]

16 timer siden, Ola Teige skrev:

Bÿssesschÿt = børseskytter. Jeg ville tro han tjenstegjorde i flåten, på et krigsskip. Hadde han vært i hæren vill han nok ha blitt kalt soldat eller musketter.

 

Takk for tolkning. Det skal selvsagt være Bÿssesschÿt når jeg ser tilbake. Må undres over hvordan/ hvorfor han endte opp som børseskytter (kanoner) på flåten i København. Var det vanlig at en del av befolkningen ble utskrevet til slik tjeneste, eller måtte man melde seg frivillig? Finnes det militære dokumenter i Norge eller Danmark som kan omtale vedkommende?

 

Kittil var bruker på bondegodset Leine i Telemark fra 1672, før han gikk i tjeneste, og fortsatte driften fram til 1695 etter at han vendte tilbake. I mellomtiden drev broren Torkild gården alene, etter at de hadde drevet den sammen.

 

Endret Februar 22 av Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

17 timer siden, Frank Ceder-Johansen skrev:

På to av dåpene i København er en Jens Carlsen oppført. Kan dette være en bror av Ingeborg, og kan noen av fadderne være svogere/svigerinner?

 

Kan dette være en plausibel bror av Ingeborg? En Jens Carlsøn og Karen Hansd. døper datteren Birgitte i Holmens Sogn (året før Carl døpes).

 

København, Staden > Holmens Sogn: Enesteministerialbog (1617 - 1813) > Fødte 1685 - Fødte 1694:

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=665161#665161,95775692

 

Kan kun finne denne kilden som omtaler Jens Carlsen i perioden 1670 til 1699 i København ved søk i FS.

 

Endret Februar 22 av Frank Ceder-Johansen