Betalt vikar i farskapssak er kjent - men kva med betalt "morskap"? Eit merkeleg tilfelle i Kristiania 1918.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Under leiting etter noko anna, kom vi over desse dåpsinnførslene - openbart same barn i ministerialbok og klokkarbok for både Nordstrand og Gran - men med varierande opplysningar om både far og mor. I tillegg står det i eit merknadsfelt at han er fødd  på "Villa Fagerstrand hos jordmor fru Ingara Olsen".

Fadrane er ikkje identifiserte.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000019813495

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000032923627

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000035049442

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000035426143

 

Jordmor Ingara Olsen kan vi finne som dåpsmeldar ved mange dåpar i Kristiania, og vi finn henne med annonser i avisene der ho tilbyr utleige av "usjenert" rom for kvinner - altså ord som seier temmeleg tydeleg at det dreiar seg om gravide i U-heldige omstendighetar. "Kost og Logi tilbydes. Et værelse, smukt og godt, staar tilleie for en Dame som vil bo ugenert. Jordemoder Ingara Olsen, Schweigaardsgd., Christiania."

 

Vi tenkjer at forvirringa rundt farsnamnet kan skuldast at det er oppdikta, eller referert etter eit dårleg minne. Den fråskilde fru Fredriksen ser ut til å vere ein ekte person, men vi har også funne ei avisannonse der dette namnet inngår - som tyder på at ho kan ha hatt økonomiske problem:

 

"Bekjendtgjørelse. Undertegnede bekjendtgjør herved, at intet herefter maa betroes min hustru Lilly Fredriksen i mit navn, da saadan gjæld ikke vil bli betalt av mig. Furunes i Nøterø 19. juli 1918 Lars Fredriksen, styrmand."

 

Det er ikkje sikkert at dette er same Lilly, men Nøtterø og Thjømø kan tyde på det. 

 

Så då er spørsmålet: Kan ei kvinne i nød (eller familien hennar) ha betalt Lilly for å agere som mor til dette barnet? Kor mange må involverast og eventuelt lurast for at dette skal gå gjennom? Var det straffbart om det vart oppdaga?  Det hadde vore interessant å få vite meir om dette, som er eit heilt ukjent felt for oss frå før.

 

 

 

 

 

Endret Lørdag 20:09 av Aase R Sæther - Gloppen

[Egil Johannessen]

Tar med denne fra: 

 

Akershus fylke, Nordstrand i Nordstrand, Fødselsregister nr. I 1 (1916-1924), Fødte og døpte 1918, Side 51 - # 72 - https://www.digitalarkivet.no/kb20060217030809

 

Under Anmerkninger: "Ved Kristiania Politiretsdom av 10/4* er Agent Isak Larsen kjendt bidragspligtig"

 

Transkribert versjon: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000021835471

 

*Lov #3 av 10/4 15 §30 - Polititidende. 8. mars, 1921, Nr. 19 - https://www.nb.no/items/4af36b62ee3db26da32add91f4763290?page=241&searchText="Isak Larsen"

 

Endret Søndag 00:31 av Egil Johannessen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Hjerteleg takk for den - endå ein innførsel altså, med dåpshandlinga plassert til Gran - og framleis med rikeleg forvirring i opplysningane.  

 

Med den detaljerte beskrivelsen av mannen burde vi kunne gå ut frå at han eksisterer, sjølv om eg ikkje umiddelbart finn han i søk.

 

Kjenner nokon innhaldet i paragrafen han er etterlyst etter?

 

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Her er eit ektefødt barn i 1917 som blir bort-adoptert - det ser ut som dette kan vere mannen som annonserer manglande betaling i fyrste innlegg.

 

Lilly Larsen - Fødselsregister for Nøtterøy prestegjeld, Nøtterøy sokn 1916-1928 - Digitalarkivet

[Hans Salbu]

Det er nok samme Lilly ettersom det står Lilly Fredriksen f. Larsen i dåpsinnføringen og hun er født i 1896. Her er vielsen med Lars Fredriksen: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000003932889.

[Aase R Sæther - Gloppen]

2 minutter siden, Hans Salbu skrev:

Det er nok samme Lilly ettersom det står Lilly Fredriksen f. Larsen i dåpsinnføringen og hun er født i 1896. Her er vielsen med Lars Fredriksen: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000003932889.

Takk for den - og her er fødestaden Kristiania, som i den dåpen eg nettopp la ut.

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Her er besteforeldra og det bort-adopterte barnet i 1920 - 001 Walfred Larsen - 0096 Grimestad - 002 Kirkely - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1920 for 0723 Tjøme herred - Digitalarkivet  Det ser ut til å ha vore eit litt turbulent liv dette.

[Bodil Hørlück Berg]

Merkelig tilfelle. Jeg har prøvd å nøste litt i histreg-registrering rundt Lilly og Einar. For meg ser det ut til at Einar ikke havner hos Marte Vøien, Hovland, men hos Therese Mathilde Westlund, gift Larsen. https://www.histreg.no/index.php/person/pf01073662009926
 

Jeg har ikke leita etter skilsmisse for Lilly fra Lars Fredriksen. 

[Egil Johannessen]

8 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Kjenner nokon innhaldet i paragrafen han er etterlyst etter?

 

LOV-1915-04-10-3 opphevet - https://lovdata.no/dokument/NLO/lov/1915-04-10-3

 

Du finner den her: https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Stortingsforhandlinger/Lesevisning/?p=1915&paid=8&wid=II&psid=DIVL380&pgid=II_0876

 

§30 her: https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Stortingsforhandlinger/Lesevisning/?p=1915&paid=8&wid=II&psid=DIVL380&pgid=II_0883

 

[Egil Johannessen]

8 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Med den detaljerte beskrivelsen av mannen burde vi kunne gå ut frå at han eksisterer, sjølv om eg ikkje umiddelbart finn han i søk.

 

Dåp 1888 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000025384759

 

FT 1900 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037011005114 - Bosted 'Stranden' Hannestad

 

Ser ut til at han ble far allerede i 1905, men ved dåp hadde han stukket til Nord-Amerika - # 78 - https://www.digitalarkivet.no/kb20060604040037

 

Transkribert: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000018832757

 

På et eller annet tidspunkt tilbake i Norge og ettersøkt for hotellbedrageri i 1918 - Polititidende # 74, 1918 - https://www.nb.no/items/d7a7d60aae77861a6e1b846aba938add?page=559&searchText="Isak Larsen"

 

Død i 1958 - https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000001450046

 

Endret Søndag 13:26 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

3 timer siden, Bodil Hørlück Berg skrev:

 

Jeg har ikke leita etter skilsmisse for Lilly fra Lars Fredriksen. 

 

Lars Fredriksen gift påny 29/12-1923 - Lysning 6. og 10. desember 1923.

 

Kolonne #8: "Opløst ved bev. av 12/9-1919 p. gr. hustruens utroskab" - Oslo fylke, Frogner i Oslo, Lysningsprotokoll nr. 5 (1919-1927), Lysninger 1924, Side 59 - #132 - https://www.digitalarkivet.no/kb20060530010355

Endret Søndag 15:26 av Egil Johannessen

[Aase R Sæther - Gloppen]

9 timer siden, Bodil Hørlück Berg skrev:

Merkelig tilfelle. Jeg har prøvd å nøste litt i histreg-registrering rundt Lilly og Einar. For meg ser det ut til at Einar ikke havner hos Marte Vøien, Hovland, men hos Therese Mathilde Westlund, gift Larsen. https://www.histreg.no/index.php/person/pf01073662009926

Dette må vere same guten ja. Det hadde vore interessant å sjå konfirmasjonen, om den kan tilføre oss noko. Så nye kyrkjebøker må ein nok bla i. Vi veit vel forresten ikkje kvar vi skal leite heller..

Endret Søndag 21:18 av Aase R Sæther - Gloppen

[Bent Roger Ødegaard]

Slettet...

 

Endret Søndag 21:43 av Bent Roger Ødegaard
Feil person.

[Bodil Hørlück Berg]

1 time siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Det hadde vore interessant å sjå konfirmasjonen, om den kan tilføre oss noko. Så nye kyrkjebøker må ein nok bla i. Vi veit vel forresten ikkje kvar vi skal leite heller

Tja. Det er vel sannsynlig at konfirmasjonen er i området Fredrikstad - Hvaler. Men jeg har ikke funnet den i Fredrikstad.

[Aase R Sæther - Gloppen]

7 timer siden, Bodil Hørlück Berg skrev:

Tja. Det er vel sannsynlig at konfirmasjonen er i området Fredrikstad - Hvaler. Men jeg har ikke funnet den i Fredrikstad.

Eg legg merke til at alderen på konfirmantane i området er meir varierande enn eg er van med frå våre kantar, så det er også med på å gjere det vanskeleg.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Sjølv om det framleis er ting rundt denne dåpen som virkar mystisk, som td dei varierande opplysningane om Lilly, ser det vel ut som det er ekte og korrekte personar som er nemnde her, og eg vil då vende tilbake til problemstillinga i starten her: Ville det vere muleg, td for jordmora, å melde ein fødsel med feil opplysningar? Om td ei kvinne fekk eit dødfødt barn, kunne jordmora byte det ut med eit levande, u-ønska, f.eks?

 

Finst det saker som viser at slikt kan ha skjedd - eller andre "triks"? Var desse jordmødrene underlagt kontroll på nokon måte, eller var berre samfunnet glade for at dei løyste eit problem? Finst det saker i rettsapparat e.a  mot desse jordmødrene?

 

 

[Egil Johannessen]

9 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Var desse jordmødrene underlagt kontroll på nokon måte

 

Svaret på det er vel ja iht. Lov om Jordmødre av 19/12 1898 - fra side 7 (bildenr. 9) - LENKE

 

Hvordan det ble fulgt er jo et annet spørsmål.

 

Forøvrig - https://arkivsenteret.no/nyveileder/personopplysninger/barndom/fodsel/

 

Jordmorprotokoller

"Jordmødrene førte fødselsprotokoller, eller dagbøker over anmeldte fødsler. Fra 1900 er de standardiserte og inneholder navn på moren, om hun er gift eller ikke, førstegangsfødende eller hvilket nummer i rekken fødselen er, type fødsel, tilstand etter fødsel (mor og barn), barnets kjønn og helsetilstand, men barnets navn er ikke oppgitt i disse protokollene. Fødslene er ført inn etter dato, unntaksvis har jordmor notert fødselstidspunktet mer nøyaktig. Dersom jordmoren betjente flere herreder, skulle hun føre en protokoll for hvert herred. Jordmødrene har ikke hatt avleveringsplikt for sine protokoller, men mange av dem er likevel bevart både i Statsarkivet eller i de kommunale arkivene (IKA, Byarkivet). De inngår enten i distriktslegens-/helserådets arkiv eller ligger som egne arkivskapere."

 

Fødselsmeldinger

"Jordmødrene skulle gi melding om levende fødte til Sunnhetskommisjonen/Helserådet innen åtte dager etter fødsel. Dødfødte eller døde innen 24 timer skulle meldes til Sognepresten, som en gang i måneden skulle sende slike meldinger til Sunnhetskommisjonen. Alle disse meldingene skulle gis på ferdigtrykte skjema innen 24 timer.

Slike fødselsmeldinger finnes hos IKA, Statsarkivet og i Byarkivet. Fødselsmeldingene er arkivert kronologisk i Sunnhetskommisjonens eller Helserådets arkiv.

Fødselsmeldinger for barn født utenfor ekteskap og barn av tyske fedre finnes hos bidragsfogden hos kommunene."

Endret Mandag 18:05 av Egil Johannessen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Takk for svar! 

[Egil Johannessen]

På 27.4.2025 den 22.45, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Dette må vere same guten ja. Det hadde vore interessant å sjå konfirmasjonen, om den kan tilføre oss noko. Så nye kyrkjebøker må ein nok bla i. Vi veit vel forresten ikkje kvar vi skal leite heller..

 

På 28.4.2025 den 0.11, Bodil Hørlück Berg skrev:

Tja. Det er vel sannsynlig at konfirmasjonen er i området Fredrikstad - Hvaler. Men jeg har ikke funnet den i Fredrikstad.

 

Enig i at konfirmasjonen kan være interessant, men jeg blir overrasket om det står noe annet enn adoptivforeldrene (Lars F Larsen og There M f. Westlund) som foreldre.

 

Familien flyttet til Bestum, Ullern (Vestre Aker). Finner adoptivfaren Lars i Adressebøker for Aker 1934-35 på adressen Bekkefaret 4. Adresseboken ble trykket i 1934 og baserer seg vel da på opplysninger fra sent 1933/starten på 1934. Da er det en sjanse for at Einar ble konfirmert i Ullern Kirke (1932-34). Kirkebøker (listetype konfirmanter) er ikke avlevert til Arkivverket for denne perioden.

 

Jeg har kontaktet Ullern Menighet og de gjør oppslag. Jeg informerer her så snart jeg har fått svar.

 

Finner også en Einar Larsen som tok middelskoleeksamen ved Ullern Middelskole i 1934 (Ullern skole 1900-1975 : fra Bestum middelskole 1900 til Ullern gymnas 1975).

 

Endret Tirsdag 15:16 av Egil Johannessen

[Aase R Sæther - Gloppen]

3 timer siden, Egil Johannessen skrev:

Enig i at konfirmasjonen kan være interessant, men jeg blir overrasket om det står noe annet enn adoptivforeldrene (Lars F Larsen og There M f. Westlund) som foreldre.

 

Det har du nok rett i.

[Grete Singstad]

Om det er ført noe i fødselsregisteret for Gran er jo også interessant å sjekke ut.

Registeret dekker perioden 1916 til 1930 og er derfor sperret, men et oppslag i 1918 bør la seg gjøre ved forespørsel.

 

Oppland fylke, Gran i Gran, Fødselsregister nr. 1 (1916-1930), 
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb60153421000001