Hvem var MCH som forrettet i Verdal kirke i 1710?

[Cecilie Simon]

I begravelsen til Hr. Thomas Jensen Collin sin kone Elsebe Jensdatter Schrøder forrettet den 26. nov 1710 en prest med initialene MCH. Hvem kan dette være?

https://media.digitalarkivet.no/view/16396/16 

[Vibeke Lund Åhling]

Vansklig, denne!

Hvis M står for monseigneur eller lignende titel, kann det väre noen med initialene C.H.  

(Det ser ut til at to bokstaver/kombinasjoner er "standard" på siden, AN og ThC.)

Sognepresten i Stod het vel Christopher Hersleb.

Er dette en mulighet?

[Cecilie Simon]

ThC må være enkemannen Hr Thomas (Jensen) Collin, sogneprest til Verdalen. AN må være hans kapellan Anders Nielsen. Siden det var Hr Thomas sin kone som døde, er det jo naturlig at en annen enn ham som forrettet. Men jeg finner ingen som passer med initialene MCH, og det ser ikke ut som om M'en er en tittel. Det måtte vel også være en geistlig som forrettet ved begravelsen, uten at jeg er helt sikker på lovene på den tiden.

[Espen Tjernshaugen]

5 timer siden, Vibeke Lund Åhling skrev:

Sognepresten i Stod het vel Christopher Hersleb.

 

Magisteren Christopher Jacobsen Hersleb (1660-1721) vil passe med initialene MCH, dersom første bokstav står for en tittel.

 

https://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Hersleb&mobileaction=toggle_view_desktop

Endret Mai 19 av Espen Tjernshaugen

[Ola Teige]

En prest ville ikke ha hatt Monsieur som tittel, men Hr. (som på denne tiden var foreholdt dem og adelen). Ved initialer med tre bokstaver ville jeg vanligvis anta at den midterste er for farsnavnet.

[Espen Tjernshaugen]

37 minutter siden, Ola Teige skrev:

En prest ville ikke ha hatt Monsieur som tittel, men Hr. (som på denne tiden var foreholdt dem og adelen). Ved initialer med tre bokstaver ville jeg vanligvis anta at den midterste er for farsnavnet.

 

Vanligvis vil jeg være enig i det, men her er jeg usikker på standarden. Dersom magisteren er rette person så ville jeg forvente noe lignende Mag: CJH. Så spørs det da om Thomas Collin har tilpasset forkortelsene/initialene til den øvrige teksten eller ei, det er trangt om plassen her. Jeg vet ikke. Samtidig finner jeg ingen annen geistlig i Trøndelag som passer - men personen behøver streng tatt ikke være derfra heller. Det kan like gjerne være en besøkende venn eller slektning.

[Marianne Holck]

Hei

Jeg kan ikke hjelpe deg med den ukjente presten. Men innføringen i kirkeboka slår jo tydelig fast at kona til Thomas Collin het Elsebe Jensdatter Schrøder, og ikke Elsebe Finde. Alle søk jeg har gjort på nett og i bøker, angir at hun het Elsebe Rasmusdatter Finde, og var datter av Rasmus Finde, prest i Gloppen i Sogn og fjordane.  Men Rasmus Finde var gift med Anne Jensdatter Schrøder, som vel må være Elsebes søster. Elsebe må være født ca. 1661 ut fra oppgitt alder da hun døde. Rasmus Finde var født i 1651. Han kan følgelig ikke være Elsebes far. De to Jensdøtrene er nok begge barn av  sogneprest Jens Hansen Schrøder og kona Anna Jørgensdatter Beyer, selv om jeg ikke finner Elsebe oppført i noen oversikter over deres barn.

Denne innførselen i kirkeboka du har funnet fram, må etter min mening «slå ihjel» en slektshistorisk «sannhet» som ser ut til å ha levd lenge!

 

 

 

 

[Cecilie Simon]

2 timer siden, Marianne Holck skrev:

Hei

Jeg kan ikke hjelpe deg med den ukjente presten. Men innføringen i kirkeboka slår jo tydelig fast at kona til Thomas Collin het Elsebe Jensdatter Schrøder, og ikke Elsebe Finde. Alle søk jeg har gjort på nett og i bøker, angir at hun het Elsebe Rasmusdatter Finde, og var datter av Rasmus Finde, prest i Gloppen i Sogn og fjordane.  Men Rasmus Finde var gift med Anne Jensdatter Schrøder, som vel må være Elsebes søster. Elsebe må være født ca. 1661 ut fra oppgitt alder da hun døde. Rasmus Finde var født i 1651. Han kan følgelig ikke være Elsebes far. De to Jensdøtrene er nok begge barn av  sogneprest Jens Hansen Schrøder og kona Anna Jørgensdatter Beyer, selv om jeg ikke finner Elsebe oppført i noen oversikter over deres barn.

Denne innførselen i kirkeboka du har funnet fram, må etter min mening «slå ihjel» en slektshistorisk «sannhet» som ser ut til å ha levd lenge!

 

 

 

 

Ja, det har jeg kommet frem til også. Konen Elsebe må være søster til Rasmus Pedersen Findes kone, ikke deres datter. Jeg har tenkt at Lampe (som jeg antar at opplysningen om at Elsebe var en datter av Rasmus Finde opprinnelig kommer i fra), har en eller annen kilde hvor det opplyses om at Thomas Collin var svoger av en av Rasmus Findes barn/svigerbarn. Men siden svoger på denne tiden brukes jo så upresist, er min antagelse at Lampe i dette tilfellet har gjort en feilslutning ift slektsskap.

Endret Mai 21 av Cecilie Simon
satt inn sitert

[Cecilie Simon]

Men det er merkelig med MCH, for slik det er skrevet passer det dårlig med Magister. Og nå har jeg forsøkt å gå gjennom Lampe og Erlandsens prestehistorier, og ingen det ser ut til å ha initialene MCH som jeg leter etter. 

[Grete Singstad]

På 19.5.2025 den 21.32, Espen Tjernshaugen skrev:

 

Magisteren Christopher Jacobsen Hersleb (1660-1721) vil passe med initialene MCH, dersom første bokstav står for en tittel.

 

https://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Hersleb&mobileaction=toggle_view_desktop

 

Jeg tror også det er denne mannen. Christopher Hersleb ser ut til å ha blitt benevnt med tittelen magister, se f.eks. her: https://www.nb.no/items/4de3b221db455078629d18dcce4b8225?page=255&searchText="Magister Christopher hersleb"

 

Tittelen magister var også ekstra gjev:

"Geistlige i Norge med magistergrad utgjorde på 1600- og 1700-tallet en eksklusiv liten gruppe, og de menn som kunne sette «magister» foran navnet sitt, nøt stor respekt blant sine embetsbrødre." 

https://www.scup.com/doi/10.18261/issn.1504-3002-2016-03-08

[Torbjørn Wolden]

Når Magister Christopher Hersleb døper sønnedatteren Sophia (avskrevet/søkbar innførsel) i Stod kirke er han selv, Hr. Thomas Collin og Hr Thomas’ kjæreste (Cecilie Johansdatter Lobes) blant fadderne: Min Söns d Sophia föd dj 1. Martÿ [1715] Kl: 4 [?:p:], döbt af mig dj: 10. ejus dj: Sp: Capit Budde, Hr Thomas Collin Vice⸗Pastor Til Wærdalen, og Jeg selv, [??] Mad: Frost barnits mormoder; Hr. Thomas Kieriste og Maren Frost.

[Cecilie Simon]

Takk til alle som har bidratt.

Foreløpig ser det ut som om Magister Christopher Hersleb, er det beste forslaget så langt. Alternativt er det en prest fra et annet sted enn Trøndelag eller Vestlandet som forrettet ved begravelsen, hvilket heller ikke er så sannsynlig.

med mindre jeg finner noen nye opplysninger, tror jeg rett og slett ikke vi kan si med sikkerhet hvem denne MCH var.