Hvem var Regine Andersen som ble mor i Bergen 07.04.1861,fra Christiania, og hvor ble det av henne etter folketellingen 1870?

[Rune Thorstensen]

Regine fikk et barn i Bergen utenom ekteskap med Martin Adolph Grønning.

 

Se dåp nr. 73 øverst på siden.

https://media.digitalarkivet.no/view/8696/81

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000028506371

 

Folketellingen 1865 i Bergen.   https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038249006038

 

Folketellingen i Bergen 1870.   https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053362003346

 

 

Det er det siste jeg kan finne om henne.

 

Sønnen Ludvig Olai i 1865 som pleiesønn hos Torger og Marie Sofie Svendsen. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038248001245

 

I 1870 bor han hos den samme familien og kalles sømandssøn (uegte)

 

Men det er altså mora Regine Andersen jeg jakter på. Klarer noen å finne ut hvor hun faktisk ble født og hvor hun ble av etter 1870, hadde det vært topp.

[Lars Johannessen]

Kandidat i hjemstavnsforklaringer i Bergen 1864 (se nr 86) https://media.digitalarkivet.no/view/58927/128

Brukslenke for sidevisning https://www.digitalarkivet.no/db10630508041281

 

 

 

[Egil Johannessen]

Kandidat (?) f. 5. juli 1835 med døpenavn Randi (foreldrenes navn stemmer, likeså f. sted + farens yrke = snekker/tømmermann - se Husmannsplasser i Bærum lenger ned) - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002107152

 

Nederst, #115 - Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 7 (1825-1864), Fødte og døpte 1835, Side 127, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114030299

 

Bodde på Grorud - https://lokalhistoriewiki.no/Grorud_(Bærum_gnr_115)

 

Du finner litt om familien i denne - Husmannsplasser i Bærum. 3 : Lommedalen - https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2008112112001?page=183&searchText="søren andersen"  -  https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2008112112001?page=187&searchText="søren andersen"

Endret August 15 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Vielsen til foreldrene - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001226672

 

Foreldrene til Ingeborg Jonsdatter (Jon Jensen og Randi Gulbrandsd.) - https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2008112112001?page=183&searchText="Jon Jensen"

[Egil Johannessen]

FT 1815 - Gårdsnr. 42 (hø side) - Akershus fylke, Østre Bærum, Vestre Bærum i Asker, Statlig folketelling nr. 1.1 (1815-1815), Protokollside, Side 17, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20110310640276

 

FT 1825 - Samme Gnr (ve side) - Akershus fylke, Asker, Østre Bærum, Vestre Bærum i Asker, Statlig folketelling nr. 1.2 (1825-1825), Dokumentside, Side 102, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20110310640415

 

FT 1835 - Gnr 186 (ve side) - Akershus fylke, Asker, Østre Bærum, Vestre Bærum i Asker, Statlig folketelling nr. 2 (1835-1835), Dokumentside, Side 122, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20110310650126

[Egil Johannessen]

Randi's konfirmasjon, # 50 - Akershus fylke, Vestre Bærum, Østre Bærum, Asker i Asker, Ministerialbok nr. I 9 (1825-1878), Konfirmerte 1850, Side 162. Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114040086

[Egil Johannessen]

Opplysningene hun oppga i hjemstavnforkl. om at hun "i en alder af omtrent 13 år kom i tjeneste i Christiania" virker litt merkelig ift. at hun ble konfirmert som 15-åring i Asker? Jeg gikk raskt gjennom utfl. lister uten noe resultat, men jeg kan selvsagt ha oversett henne.

 

Forklaringen om "forlængst avdøde Forældre" stemmer jo heller ikke da moren levde til 1885 (se neste post)

Endret August 15 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Faren, Søren Andersen døde i 1852 - https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000378729

 

DFP #70 - https://www.digitalarkivet.no/sk20090527310637 - Randi, 17 år (ingen fler opplysninger)

 

Moren, Ingeborg Jonsd. døde i 1885 - https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000003005778

 

DFP #71 - https://www.digitalarkivet.no/sk20090527311047 - 2 døtre i Christiania, hvis navn ikke vites.

Endret August 15 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

?????

 

FT 1900 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045004731

 

Skannet - https://www.digitalarkivet.no/ft20090901370241

 

FT 1910 - (f. år 10 år feil, men rett f. dag og mnd) - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392000441

 

Død 29. januar 1917 (fornavn Randine) - https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000003490177

 

KB # 10 - https://www.digitalarkivet.no/kb20060515040238

 

DFP # 169 - Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. C 8 (1915-1917), Dødsfallsprotokollside, Side 209, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090515350763 - Efterlater 1 myndig datter, Caroline Pedersen.

 

Søsteren Julie (f. 1841) i dødsannonse - https://www.nb.no/items/da5e9ba2866d88dd810a73181d9b8dc1?page=5&searchText="randine sørensen"

Endret August 15 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

30 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

Efterlater 1 myndig datter, Caroline Pedersen.

 

Caroline Sophie f. 20. desember 1859 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002124326

 

#35 - https://www.digitalarkivet.no/kb20061114030604

 

Pleiedatter i 1865? - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038013010440

 

Jeg finner ikke noen Randi (Randine/Regine) Sørensdatter/Sørensen i FT 1865 - ei heller i FT 1870.

 

Det dukker opp en Randine Sørensen i Oslo i FT 1875 og FT 1885 - men f. år avviker med 5 år, men f. sted stemmer. Ved FT 1891 så stemmer f. år og f. sted.

Endret August 15 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

2 timer siden, Egil Johannessen skrev:

Jeg gikk raskt gjennom utfl. lister uten noe resultat, men jeg kan selvsagt ha oversett henne.

 

Jeg har ikke funnet Randi (Randine), men søsteren Haagine (f. 1832) står nevnt i utfl. listene i 1865, #63 - som utflyttet til Bergen for 13 år siden (ca 1852) - https://www.digitalarkivet.no/kb20061114040652

 

Også som utflyttet i 1856, da til Trondhjem - https://www.digitalarkivet.no/view/291/pu00000000149695

 

#7 - https://www.digitalarkivet.no/kb20061114040645

Endret August 15 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Randine (Randi) oppga ved FT 1905, Oslo at hun var innflyttet til Oslo i 1860 - Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-65 (1905-1905), Dokumentside, Side 738, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/of20130903000740

[Rune Thorstensen]

Hjertelig takk Egil for en fantastisk hjelp. Utrolig hva du har klart å finne.

Så hun har drevet å forandret på navnet sitt underveis, da var det kanskje ikke så rart at jeg ble stående fast.

 

Jeg hadde problemer med å lese hjemstavnsrapporten, men det gjør ingenting når du serverer meg alt på et fat Egil.

Endret August 15 av Rune Thorstensen

[Egil Johannessen]

@Rune Thorstensen

 

Her er det vi diskuterte og ble enige om å publisere i tråden.

 

Jeg er ganske sikker på at vi har identifisert riktig familie for Regine Andersen, basert på hjemstedsforklaringen. Derimot er jeg ikke like overbevist om at det er Randi som er Regine. Jeg mistenker at det kan være søsteren, Haagine (f. 1832), som har endret sin alder og sitt navn.

 

Det er flere ting som peker mot Haagine når man ser på forklaringen Regine ga i 1864. Hun sier hun begynte å jobbe i Christiania (Oslo) som 13-åring. Her tror jeg hun lyver på alderen, for hvis det stemmer, må hun ha kommet dit rundt 1845, og det harmonerer ikke med at Haagine ble konfirmert i 1847 (#6 - Grorudeie, Bærum). Men dersom hun “gjorde seg yngre” (f. ca 1835) så kan det jo være at hun dro rundt 1848, rett etter konfirmasjonen. Haagine (og Randi) finner jeg forøvrig i FT 1845 på Grorud. Randi’s konfirmasjon skjedde i 1850 (Grorud, Bærum).

 

Jeg siterer fra forklaringen i 1864; “......i en alder av omtrent 13 år kom i tjeneste hos restauratør Andersen i Christiania, fra hvilket sted hun etter ¼ års forløp med ??? reiste til Trondhjem hvor hun tjente i 6 år hos nevnte Andersen, 2 år hos konsul Lorck, 2 år hos kjøpmann P. Dahl og 2 år hos konsul Finne samme sted. Den 12. desember 1860 reiste hun fra Trondhjem til Bergen fra hvilket sist nevnte sted hun om sommeren har faret med dampskip som oppvartningspike og om vinteren har hun logeret(s) ? 1861 og 1862 hos sjøfarende Lauritz Johnsen på Nordnes…….”

• Til sammen hadde hun da tjent i 12 år frem til 1860, dvs. hun ankom Oslo ca 1848.
• Regine reiste til Bergen 12. desember 1860, og fødte sønnen Ludvig Olai i april 1861. Hun må altså ha blitt gravid rundt juli 1860, mens hun fortsatt var i Trondheim.
• På den tiden var Randi i Bærum, hvor hun fødte datteren Caroline Sophie i desember 1859 (dåp 26. februar 1860 - bosted Grorudeie). Alt tyder på at Randi oppholdt seg i og rundt hjemstedet på denne tiden og det virker derfor usannsynlig at Randi reiste til Trondheim våren 1860, ble gravid på sommeren, og deretter flyttet til Bergen like etterpå.
• Randi hevder i folketellingene fra 1905 og 1907 at hun flyttet til Oslo rundt 1859/1860, men dette stemmer ikke ift. fødselen i Bærum (hun kan selvsagt ha flyttet til Oslo etter dåpen i 1860). Jeg har funnet dokumentasjon i KB på flytting til Oslo i 1870 (#63). Jeg finner ingen opplysninger om at hun flyttet tidligere i kirkeboken, men det er mulig at hun hadde flyttet før og at det først ble registrert da hun trengte en attest.
• Samtidig vet vi at det i KB var registrert utflytting for Haagine til Trondheim (1856) og Bergen (1865) (hadde da oppholdt seg i Bergen i 13 år - siden ca 1852). Igjen, det kan være at hun har etterspurt attest i 1856 og 1865 og at selve utflyttingen har skjedd tidligere.

Folketellingen i 1870 ble avholdt 31. desember, og Randi var notert i KB som utflyttet fra Bærum til Oslo den 8. juni samme år. Selv om det er en mulighet for at hun reiste videre til Bergen og ble inkludert i tellingen der, virker det usannsynlig. Nå kan det være slik at utflyttingen skjedde tidligere enn det som er notert i KB (jmf. tidligere kommentar om utflytting). Jeg finner nemlig en Randi Grorud i Oslo i 1865-tellingen, men det er vanskelig å fastslå om det er Randi Sørensen, ettersom fødselsår avviker med tre år og bruken av etternavn avviker ift. hva hun har brukt i FT etter det (Sørensen).

 

For Randis del er det kun Oslo som er nevnt som destinasjon for hennes flytting (i kirkeboken), i motsetning til søsteren Haagine, som er nevnt i forbindelse med både Trondheim og Bergen.

 

Rune, du tydet faren Søren Andersens dødsfallsprotokoll fra 1852 og der fremkommer det at Haagine var i Trondheim da han døde. Dette bekrefter Regine Andersens forklaring fra 1864 om sine bevegelser, noe som gir en sterk indikasjon på at Regine egentlig er Haagine Sørensdatter (Sørensen).

 

Det store spørsmålet er: Hva skjedde med Regine Andersen (Haagine) ? Vi vet at hun var i Bergen under folketellingen i 1870, men deretter forsvinner sporene hennes.

Endret August 18 av Egil Johannessen

[Rune Thorstensen]

Mange takk Egil for god dokumentasjon.

Det kan jo være flere grunner til at Haagine rettet på navn og ikke alltid oppga riktig alder etc. Men vi vet at barnefaren Martin Adolph Grønning var født i Trondheim, og at dette kan passe godt med at det var der hun ble gravid i 1860. Det virker svært sannsynlig for meg at Haagine og Regine er samme person.

Det er heller ingen Regine nevnt i barneflokken ved farens død i 1852 blant de 9 barna.

I Bergen brukte hun farens etternavn, Andersen. Så det er mange muligheter for navne kombinasjoner med Regine/Haagine Sørensdtr./Andersen.

Enn så lenge har vi ikke funne henne etter 1870 tellingen i Bergen.

Endret August 18 av Rune Thorstensen