Ågot Nilsdatter i Tinn – Hvem var hennes foreldre?

[Frank Ceder-Johansen]

Står mellom to mulige kandidater som mest sannsynlig kan være Ågots foreldre.

På grunn av mangler og uklarheter i primærkildene har det vært vanskelig å bekrefte hvem som er de riktige.

 

Kandidater fra folketellingen 1801:

 

1) Ågot Nilsdatter Tveito (Tveiten) estimert f. 1795

Datter av Nils Olsen og Ågot Gunnulfsdatter

 

RA, Folketelling 1801 for 0826P Tinn prestegjeld, 1801, s. 358b-359a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090806660036

 

Har ikke klart og funnet hverken dåp eller oppført konfirmasjon for Ågot Tveito.

• Far Nils Olsen Tveito ble født 1760 og døde 1804.
• Moren Ågot Gunnulfsdatter Ingulfsland ble født 1765 og døde 1829.

Samtidig ikke funnet skifter av disse som eventuelt kunne nevne barn.

 

2) Ågot Nilsdatter Holvik estimert f. 1793

Datter av Nils Torbjørnsen og Birgit Olsdatter

 

RA, Folketelling 1801 for 0826P Tinn prestegjeld, 1801, s. 359b-360a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090806660037

 

Har ikke klart og funnet hverken dåp eller oppført konfirmasjon for Ågot Holvik.

• Far Nils Torbjørnsen Holvik ble født 1762 og døde før 1814.
• Mor Birgit Olsdatter Haddeland ble født 1768 og døde 1851.

Samtidig ikke funnet skifter av disse som eventuelt kunne nevne barn.

 

Det konkrete vi vet om Ågot N. Våtveit:

 

Vielse i 1817 mellom Ågot og Gunnulf Jonsen Våtveit
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 193
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020828
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 188
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350542

 

Ved vielse er hun oppført som bosatt på Våtveit, men er mest trolig at hun kun oppholdt seg der midlertidig, kanskje i tjeneste.

Alderen er oppgitt til 25 år i 1817, noe som tilsier fødselsår omkring 1792.

 

Familien nevnes i Tinn soga 2:
https://www.nb.no/items/a309ee34df36935b7cef98ff2d7beee6?page=649&searchText="truleg frå Våer"

 

Her nevnes Ågot som «truleg frå Våer». Hvor bygdeboks-forfatterne har fått dette fra er litt usikkert.

 

Sønnen Jon døpes i 1818
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 6
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020764
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 6
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350429

 

Datteren Liv døpes i 1821
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 8
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020766
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 8
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350431

 

Datteren Birgit døpes i 1823 [f. 1822]
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 10
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020768
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 10
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350433

 

Datteren Åse døpes i 1824
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020771
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350436

 

Datteren Ågot (d.e.) døpes 1826
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 15
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020773
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 16
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350439

 

Datteren Ågot (d.e.) begraves 1826
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 99
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020816
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 97
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350519

 

Datteren Ågot (d.y.) døpes i 1828
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 17
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020775
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 18
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350441

 

Sønnen Nils døpes i 1830
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 23
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020781
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 24
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350447

 

Sønnen Gunnulf døpes i 1834
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 28
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020787
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 29
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350452

 

Sønnen Ole døpes i 1834
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fc/L0001: Ministerialbok nr. III 1, 1815-1843, s. 31
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020791
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 34
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350457

 

Har sett på fadderne om eventuelle koblinger opp mot kandidatenes familier, men observerer at de (kan) tilhøre begge slektene.

 

Har også sett på rekkefølgen iht. «oppkallingsloven», og kan tolke det slik:

Jon – trolig oppkalt etter Gunnulfs far (og muligens også morfar).

Liv – oppkalt etter Gunnulfs mor.

Birgit – kan peke mot Ågots morsside.

Åse – oppkalt etter Gunnulfs mormor.

Ågot – kan peke mot morssiden.

Ågot – oppkalt etter den eldre søsteren som døde.

Nils – oppkalt etter Ågots far.

Gunnulf – kan peke mot morssiden, eller etter faren selv.

Ole – trolig fra morssiden.

 

Navnene som forekommer i barneflokken finnes (nærmest) i begge kandidatfamiliene, men i litt ulik rekkefølge. Dersom man følger den uskrevne «navneloven» slavisk, peker oppkallingen mot Holvik-slekten når det gjelder navnet Birgit, mens navnet Gunnulf trekker i retning av Tveito. Holviks mor het Birgit, mens Tveitos morfar het Gunnulf – et navn som ellers ikke forekommer i Gunnulf Våtveits nære slekt, bortsett fra ham selv.

 

Ågot Nilsdatter begraves 1869
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1857-1878, s. 341
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061128350319
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Gc/L0001: Klokkerbok nr. III 1, 1815-1879, s. 111
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211350537

 

Ved begravelse ble alderen oppgitt til 81 år, som tilsier fødselsår rundt 1788. Har imidlertid ikke funnet noen aktuelle kandidater født så tidlig; de nærmeste er omkring 1793. Derfor mest sannsynlig at alderen er feilført, og at hun var noe yngre enn oppgitt.

 

Et hovedproblem er at kirkebøkene og folketellingen ikke stemmer overens. I folketellingen 1801 for Holvik nevnes en «Ågot», men ikke søsteren Sigrid. Sigrid burde vært ført opp, ettersom hun ble døpt i 1792 og levde helt til 1808. Samtidig finner jeg ingen dåp for Ågot i kirkebøkene, selv om hun er med i tellingen. Dette kan tyde på at begge kildene er mangelfulle, der den ene har utelatt Sigrid og den andre Ågot – eller at det har skjedd en sammenblanding av navnene. Derfor er Holvik-kandidaten vanskelig å bekrefte, selv om oppkallingsmønsteret likevel peker sterkest i denne retning.

 

 

Endret September 7 av Frank Ceder-Johansen

[Anfinn Bernaas]

Det er nok dessverre slik at det er manglar i protokollføringa dei siste åra av sokneprest Møglestue si tid i Tinn. Det råkar deg i di jakt på Ågot Nilsdotter fødd på slutten av 1780-talet eller byrjinga av 1790-talet.

 

Eg har sett etter i databasen min og finn ei Ågot Nilsdotter Miland døypt 4. mars 1789 i Mæl. Men det var vel ikkje henne du var ute etter. I alle høve, denne Ågot blir konfirmert i Dal i 1804, 16 år gamal.

 

I 1809 blir Ågot Nilsdotter Hagen konfirmert i Atrå, 18 år gamal. 

 

Det er det eg finn, og eg har komplett transkripsjon frå kyrkjebøkene.

[Lars Kittilsen]

I forbindelse med vigselen står det en henvisning til jevnførelsesregisteret.

Her nevnes side (folio) 337:
https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020262

Kan opplysningen her hjelpe deg videre?

Her henvises det også til konfirmasjonen.

Folio 241:
https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020180

Nr 14.

 

Mor: Liv Gunnursdatter

Far: Nils Olsen Tollefsjord?

 

Født utenfor ekteskap?

Døpt i Atrå 20. januar 1799?
 

Endret September 7 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Dåp 20. januar 1799:
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1757-1810, s. 260-261
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340103
 

Endret September 7 av Lars Kittilsen

[Anfinn Bernaas]

6 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Dåp:
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1757-1810, s. 260-261
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340103

 

Om dette er rette Ågot så har eg ho i databasen, ja, men altså døypt i 1799, om lag eit tiår etter det Frank CJ antyda. 

[Dag Thorsdalen]

Dette blir jo ikke lettere av at de to familiene på Tveito og Holvik tydeligvis sto i forbindelse med hverandre, Frank, som vist her med tre blad Holvik som faddere for Tveito-familien 11/6 1797:

Aagot Tveden - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Selv om barnets navn er oppgitt til Helge, er det mulig at dette var Ågots dåp. Det begrunner jeg med at foreldrene alt hadde en eldre datter med det navnet som vokstre opp – samt dette skiftet etter hennes bror Ola i 1810 der Ågot oppgis å være 14 år.

NB! Skiftekortets stedsangivelse til Saude er selvsagt feil!

Nedre Telemark sorenskriveri, AV/SAKO-A-135/H, 1667-1810, s. 4702

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224684703

 

Det blir litt lavere enn de oppgitte 6 år i ft 1801, men likevel innenfor det slingringsmonnet en må ta høyde for med den tids kilder. En dåp mellom denne dåpen og foreldrenes forrige kjente barn, Gunnulv, døpt 22/6 1794 er også en mulighet. Det må neste være ham så ble gravlagt 12/9 1795, alder oppgitt til 1/4 år, men det vil jeg anta at er ett år for lite.

Gunnuf Nielsen - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Også Olas dåp mangler tydeligvis i kirkebøkene. Han skal trolig inn noenlunde midt mellom foreldrenes barn døpt 27/2 1790 og 22/6 1794.

 

Dette skiftet etter barnas farmor i 1808 kan også inneholde verdifulle opplysninger:

Nedre Telemark sorenskriveri, AV/SAKO-A-135/H, 1667-1810, s. 4701

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224684702

 

Her vil jeg anbefale å gå inne og lese selve skiftene i skifteprotokollen fremfor å nøye seg med skiftekortene.

 

 

Fadderskap mener jeg at peker nokså entydig på Tveito-kandidaten. Det bygger jeg på den hyppige bruken av faddere med tilknytning til slektskretsen rundt Tveito, særlig for de tre første barna Ågot og ektemannen hadde til dåpen.

 

Ett eksempel: Her har vi først Ågot som ugift fadder for Østen Gunnulvsson på Bøen. Han var hennes morbror. NB! Hennes bosted var for øvrig Øverland – ikke Aasland (e.l.).

Aagot Nilsdtr - Ministerialbok for Tinn prestegjeld, Dal sokn 1815-1843 (0826P) - Digitalarkivet

 

Og her har vi samme Østen som fadder for hennes førstefødte:

Aagaat Nilsdtr - Ministerialbok for Tinn prestegjeld, Dal sokn 1815-1843 (0826P) - Digitalarkivet

 

Også med bosted Øverland var det nok Ågot Tveito som også sto fadder for våre venner på Juvik i dette høvet:

Aagot Nilsdtr - Ministerialbok for Tinn prestegjeld, Dal sokn 1815-1843 (0826P) - Digitalarkivet

 

Vet du om hun hadde noen nærmere tilknytning din enn at hun var etterkommer av eieren av Vågen – og dermed nok også Juvik – på Møsstrond ifølge matrikkelen fra 1660-tallet?

 

Dette fadderskapet viser at vi trolig kan se bort fra den utenomekteskapelige Haukås-jenta døpt i 1799. Hun ble konfirmert senere i 1815 enn dette skjedde. Ser er nøyere i jevnføringslisten ser en også at det i dette tilfellet på fol. 337a ikke er vist til noe ekteskap. (Den nærmeste ekteskapshenvisning er damen før henne på lista.)

1 time siden, Lars Kittilsen skrev:

I forbindelse med vigselen står det en henvisning til jevnførelsesregisteret.

Her nevnes side (folio) 337:
https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020262

Kan opplysningen her hjelpe deg videre?

 

Holvik-jenta har jeg så langt ikke funnet nevnt andre steder enn i ft 1801.

 

[Frank Ceder-Johansen]

22 timer siden, Anfinn Bernaas skrev:

Det er nok dessverre slik at det er manglar i protokollføringa dei siste åra av sokneprest Møglestue si tid i Tinn. Det råkar deg i di jakt på Ågot Nilsdotter fødd på slutten av 1780-talet eller byrjinga av 1790-talet.

 

Eg har sett etter i databasen min og finn ei Ågot Nilsdotter Miland døypt 4. mars 1789 i Mæl. Men det var vel ikkje henne du var ute etter. I alle høve, denne Ågot blir konfirmert i Dal i 1804, 16 år gamal.

 

I 1809 blir Ågot Nilsdotter Hagen konfirmert i Atrå, 18 år gamal. 

 

Det er det eg finn, og eg har komplett transkripsjon frå kyrkjebøkene.

 

 

Takk for din innsikt på kirkebok fronten, Anfinn.

 

Har utallige ganger bladd i disse kirkebøkene, samt søkt i dine transkripsjoner over årene. Har merket meg at Tinn prestegjeld spesielt har mange mangler, samt åpenlyse og mer subtile feilføringer. Må lure på hvordan presten(e) har klart å være, «for å si det mildt» forfjamset.

Ågot Miland som du nevner, tror jeg tidligere har utelukket, da hun hadde en annen skjebne. Ågot Hagen har jeg ikke klart å fått plassert.

 

 

Endret September 8 av Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

22 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

I forbindelse med vigselen står det en henvisning til jevnførelsesregisteret.

Her nevnes side (folio) 337:
https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020262

Kan opplysningen her hjelpe deg videre?

Her henvises det også til konfirmasjonen.

Folio 241:
https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020180

Nr 14.

 

Mor: Liv Gunnursdatter

Far: Nils Olsen Tollefsjord?

 

Født utenfor ekteskap?

Døpt i Atrå 20. januar 1799?
 

 

Takker for forslag, Lars.

 

Denne kandidaten så ut til å kunne være en kandidat, før Dag kom med motforestillinger. Hadde tidligere ikke tenkt over å kryssjekke referansene mot jevnførelsesregistrene, så det var nyttig.

 

Navnerekken til Ågots barn passer faktisk svært godt etter «navneregelen», nesten plettfritt. Men samtidig dukker det opp noen forundringer. Har hatt kjennskap til frøken Haukås tidligere, men avfeide henne som kandidat noen år tidligere.

 

Dersom dette var «vår» Ågot, ville hun vært bare 18 ved vielse og 19 ved første barnefødsel. Ikke eksepsjonelt i seg selv – men hvorfor ble hun i så fall konsekvent oppgitt som mye eldre? Ved vielsen står hun som 25 (noe presten burde merket seg), og ved dødsfallet er hun estimert født 1788, altså rundt 10 år tidligere. De fleste andre indikasjoner, som faddere, peker mot et opphav i Dal.

 

Endret September 8 av Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

Takk så mye, Dag.

 

19 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Dette blir jo ikke lettere av at de to familiene på Tveito og Holvik tydeligvis sto i forbindelse med hverandre, Frank, som vist her med tre blad Holvik som faddere for Tveito-familien 11/6 1797:

Aagot Tveden - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Ser det var fadderne til Ågot Tveito (og søsknene hennes) som først var utgangspunkt for felles faddere mellom Tveito- og Holvik-slektene.

 

 

19 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Selv om barnets navn er oppgitt til Helge, er det mulig at dette var Ågots dåp. Det begrunner jeg med at foreldrene alt hadde en eldre datter med det navnet som vokstre opp – samt dette skiftet etter hennes bror Ola i 1810 der Ågot oppgis å være 14 år.

NB! Skiftekortets stedsangivelse til Saude er selvsagt feil!

Nedre Telemark sorenskriveri, AV/SAKO-A-135/H, 1667-1810, s. 4702

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224684703

 

Kan se for meg at denne Helge d.y. også kan være en forspillelse av Ågots dåp.

Hvordan presten har fått dåpsbarnets navn sammenblandet med storesøsteren kan en lure på.

 

Ser ut til at det motsatte har skjedd hos Ågot Holvik. Søsteren Sigrid er ikke nevnt i folketellingen 1801, men ble likevel født 1792 og døde 1807.

«Ågot» i tellingen estimeres til å være født 1793 og kan samtidig ikke finnes døpt i Tinn. Kan det være at hun aldri eksiterte?

Oppkallingsmessig hadde det likevell vært mulig at hun var en del av søskenflokken på Holvik, ettersom morens mor og farmor het Ågot.

 

 

19 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Dette skiftet etter barnas farmor i 1808 kan også inneholde verdifulle opplysninger:

Nedre Telemark sorenskriveri, AV/SAKO-A-135/H, 1667-1810, s. 4701

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224684702

 

Her vil jeg anbefale å gå inne og lese selve skiftene i skifteprotokollen fremfor å nøye seg med skiftekortene.

 

Var inne og så på selve skiftet av Helge Nilsdatter, og det virket til å være omfattende og detaljert, men grunnet svært liten skrift kombinert med utydelig scanningsoppløsning har jeg dessverre ikke mulighet til å lese teksten.

Nedre Telemark sorenskriveri, AV/SAKO-A-135/H/Hb/Hba/L0019: Skifteprotokoll, 1805-1810, s. 383b-384a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090114670388

 

 

19 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

 

Fadderskap mener jeg at peker nokså entydig på Tveito-kandidaten. Det bygger jeg på den hyppige bruken av faddere med tilknytning til slektskretsen rundt Tveito, særlig for de tre første barna Ågot og ektemannen hadde til dåpen.

 

Ett eksempel: Her har vi først Ågot som ugift fadder for Østen Gunnulvsson på Bøen. Han var hennes morbror. NB! Hennes bosted var for øvrig Øverland – ikke Aasland (e.l.).

Aagot Nilsdtr - Ministerialbok for Tinn prestegjeld, Dal sokn 1815-1843 (0826P) - Digitalarkivet

 

Og her har vi samme Østen som fadder for hennes førstefødte:

Aagaat Nilsdtr - Ministerialbok for Tinn prestegjeld, Dal sokn 1815-1843 (0826P) - Digitalarkivet

 

Også med bosted Øverland var det nok Ågot Tveito som også sto fadder for våre venner på Juvik i dette høvet:

Aagot Nilsdtr - Ministerialbok for Tinn prestegjeld, Dal sokn 1815-1843 (0826P) - Digitalarkivet

 

Her vil jeg også si at fadderskapet peker både i faren og morens retning for ungeflokken.

 

Faddere for Jon i 1818:
Kari Gunleiksdatter Jore, Kari Hansdatter Bøen, Hans Bøen, Peder Bøen, Østen Bøen (mors onkel)
Faddere for Liv i 1821:
Gro Berge (mors søster eller tante?), Åsne Bøen (mors filletante), Kari Bøen (mors tante?), Peder Torsteinsen Kåse, Ole Halvorsen Tveito
Faddere for Birgit i 1823:
Helga Tveito (mors søster), Helga Torbjørnsdatter Tveito, Åse Ingolvsland (mors filletante), Kittil Tveito, Leiulv Borrestølen (fars svoger)
Faddere for Åse i 1824:
Liv Våtveit (fars niese?), Gro Veset (fars svigerinne?), Leiulv Borrestølen (fars svoger), Jon Tvergrot
Faddere for Ågot d.e. i 1826:
Gregar Jonsen (fars bror), Gunnulf Gregarsen Våtveit (mors svoger og fars nevø)
Faddere for Ågot d.y. i 1828:
Guro Borrestølen (fars søster), Ågot Gunnulfsdatter Dale (mors mor?), Gro Flåten (mors slektning?), Jon Våtveit (fars bror?), Gjermund Kovstøl(?)
Faddere for Nils i 1830:
Gro Augustinusdatter Flåten (mors slektning?), Åse Våer, Leiulv Borrestølen (fars svoger), Gunnulf Torgeirsen Bøen
Faddere for Gunnulf i 1834:
Margit Moe, Ågot Vemork, Jon Gunleiksen Våtveit, Jon Olsen Våer (fars slektning?)
Faddere for Ole i 1836:
Liv Våtveit (fars niese?), Kari O?isa, Jon Våtveit (fars bror?), Leiulv Olsen Våer (fars slektning?)

 

Hvordan kom du frem til at Ågot Øverland er den samme som Tveito? Flere av anene hennes skal vist være fra samme plass.

19 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Vet du om hun hadde noen nærmere tilknytning din enn at hun var etterkommer av eieren av Vågen – og dermed nok også Juvik – på Møsstrond ifølge matrikkelen fra 1660-tallet?

 

Har oversikt over anene til Ågot Tveito, men kan ikke se at hun stammer fra verken Vågen eller Juvik, så her kan jeg ikke svare dessverre.

 

19 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Dette fadderskapet viser at vi trolig kan se bort fra den utenomekteskapelige Haukås-jenta døpt i 1799. Hun ble konfirmert senere i 1815 enn dette skjedde. Ser er nøyere i jevnføringslisten ser en også at det i dette tilfellet på fol. 337a ikke er vist til noe ekteskap. (Den nærmeste ekteskapshenvisning er damen før henne på lista.)

 

Holvik-jenta har jeg så langt ikke funnet nevnt andre steder enn i ft 1801.

 

 

Stusser litt på folio 193 henvisningen i jevnførelsesregisteret. Den viser faktisk til siden i vigselsprotokollen til Ågot Våtveit. Ser derimot at det er streket mot (nr. 2 fra toppen) Torbjørg Knutsdatter Skeie, men hun er ikke å finne som viet på oppgitt side.

 

Torbjørg vies derimot under side portofolie ref. 192:
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1815-1850, s. 192
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340493
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1815-1850, s. 202

 

Vet ikke om dette er samme Ågot Haukås som vies 1829? Hun er i iallfall estimert til å være født 1800:
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1815-1850, s. 202
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340504

 

Endret September 8 av Frank Ceder-Johansen

[Frank Ceder-Johansen]

Klarer vi å finne en konfirmasjonsinnførsel som kan passe for Ågot Tveito?

 

Samtidig, hvordan kan det forklares at det tredje barnet til Gunnulf og Ågot ble kalt Birgit? 

Ingen av de overskuelige anene ser ut til å ha hatt dette navnet.

 

 

Endret September 8 av Frank Ceder-Johansen

[Dag Thorsdalen]

Noen betraktninger:

 

På 8.9.2025 den 18.16, Frank Ceder-Johansen skrev:

Var inne og så på selve skiftet av Helge Nilsdatter, og det virket til å være omfattende og detaljert, men grunnet svært liten skrift kombinert med utydelig scanningsoppløsning har jeg dessverre ikke mulighet til å lese teksten.

Nedre Telemark sorenskriveri, AV/SAKO-A-135/H/Hb/Hba/L0019: Skifteprotokoll, 1805-1810, s. 383b-384a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090114670388

 

Litt smått, ja. Skulle gjerne hatt en større skjerm til å lese det skiftet. Men skriften i seg selv er ikke så galen. Dermed er det f.eks. lett å lese nøkkelopplysningene om at Ågot er oppgitt å være 12 år og søsteren Gro (f. 1799) 9 år. På dette grunnlag er det mulig at hypotesen om at det var Ågot som ble døpt Helge i 1797 står svakere siden de fleste kildene tyder på at Ågot var født et år eller to før 1797. Se også nedenfor.

 

På 8.9.2025 den 18.16, Frank Ceder-Johansen skrev:

Her vil jeg også si at fadderskapet peker både i faren og morens retning for ungeflokken.

 

Ikke uenig i det! Men her har jeg prøvd å konsentrere meg om det som er viktig for å bestemme Ågots opphav. Jeg kunne også kommentert flere som jeg så at hadde tilknytning til hennes side forutsett at hun var fra Tveito. 

 

På 8.9.2025 den 18.16, Frank Ceder-Johansen skrev:

Hvordan kom du frem til at Ågot Øverland er den samme som Tveito? Flere av anene hennes skal vist være fra samme plass.

 

Ja, er dette henne, var hun oldebarn av mine egne aner på Øverland! Og det meste jeg har funnet om henne knytter henne til grener av slekten derfra. Øverland ville derfor være et svært "legitimt" oppholdssted for henne. Mange ungdommer tjente for ikke altfor fjerne slektninger. Så kombinasjonen av de to fadderskapene med adresse Øverland og tilknytningen til Bøen gjennom gjensidig fadderskap for hennes egen førstefødte overbeviste meg om at dette ikke kunne være noen annen. 

 

På 8.9.2025 den 18.16, Frank Ceder-Johansen skrev:

Har oversikt over anene til Ågot Tveito, men kan ikke se at hun stammer fra verken Vågen eller Juvik, så her kan jeg ikke svare dessverre.

 

Mitt poeng her er at eierskapet til Vågen (nok m. Juvik) tilbake på 1600-tallet lå til hennes aner på Øverland. Vi vet at Juvik ble fradelt Vågen. Kjenner du Vågens eiendomshistorie fra 1600-tallet og frem til Juviks utskilling? F.eks. hvordan gangen var fra Øverland til selveie?

 

På 8.9.2025 den 18.16, Frank Ceder-Johansen skrev:

Vet ikke om dette er samme Ågot Haukås som vies 1829? Hun er i iallfall estimert til å være født 1800:
Tinn kirkebøker, AV/SAKO-A-308/G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1815-1850, s. 202
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340504

 

Jeg ville bli overrasket om ikke dette er henne. Alle bostedsnavnene som nevnes her ligger i en klynge sentralt i Austbygda rundt kirken. Og noen annen omtrent jevnaldrende Ågot Nilsdtr. i den delen av Tinn kjenner jeg ikke til.

 

På 8.9.2025 den 18.40, Frank Ceder-Johansen skrev:

Klarer vi å finne en konfirmasjonsinnførsel som kan passe for Ågot Tveito?

 

Jeg ser ingen god kandidat på Tinn, med mindre det var hun som ble konfirmert som Ågot Hagen. Hagen fins som plassnavn enten alene eller sammensatt en rekke steder på Tinn. To av de usammensatte var under Bøen og Dale i Dal. Jeg har ingen opplysninger som knytter henne til noe av de plassene, men det kan heller ikke utelukkes. I tilfelle fordrer det nok at alderen hennes ble oppgitt noen år for høyt. En mulig grunn til feil alder kan være at dåpen hennes mangler i kirkeboka slik at prestene ikke kunne sjekke hvor gammel hun virkelig var. 

 

[Frank Ceder-Johansen]

Takk for dine betraktninger, Dag

 

Per nå fremstår Tveito som den sterkeste kandidaten til å være Ågots opphav.

Likevel er det ett punkt som fremdeles skaper usikkerhet – nemlig oppkallingen av Birgit.

 

De alternative kandidatene fra Holvik [Ågots mor Birgit] og Vålun/Haukås [Ågots farmor Birgit] har nære aner hvor navnet passer naturlig inn i oppkallingsrekken for Ågot Våtveits barn. Det kan selvsagt være tilfeldig, og at tredje barn ble oppkalt etter en "ikke-slektning", men jeg synes likevel dette er et moment som bør betraktes.

 

Et annet tilfelle finner vi hos Åse Gunnulvsdatter (Ågots og Gunnulf Våtveits datter) og hennes ektemann Ole Pedersen Kåse/Bøhagen. Da de fikk sin tredje datter i 1862, ble hun også gitt kvinnenavnet Birgit. Som hos Ågot selv, ser det ikke ut til at oppkallingen kan knyttes til slektslinjene verken på Gunnulv Jonsens eller Ole Pedersens side.

 

Dette åpner opp for at navnet kan ha komme fra morssiden, og at både Ågot og datteren Åse videreførte et navn som ikke kan forklares gjennom ektemennenes aner. Dersom det skulle være tilfelle, peker det igjen mot Holvik eller Vålun/Haukås som et "mer sannsynlig" opphav [ettersom ingen kjente aner av Tveito hette Birgit].  Disse to kandidatene faller derimot i "sidelinjen" etter de momentene som ble nevnt tidligere i forumet.

 

 

På 10.9.2025 den 22.44, Dag Thorsdalen skrev:

Mitt poeng her er at eierskapet til Vågen (nok m. Juvik) tilbake på 1600-tallet lå til hennes aner på Øverland. Vi vet at Juvik ble fradelt Vågen. Kjenner du Vågens eiendomshistorie fra 1600-tallet og frem til Juviks utskilling? F.eks. hvordan gangen var fra Øverland til selveie?

 

Når du trekker inn eiendomshistorien for Vågen og Juvik, må jeg si at jeg i dag ikke har oversikt fra før fradelingen tilbake til 1600-tallet. Har ikke fokusert på dette, selvom det hadde vært interessangt å finne ut av. Det må i så fall sjekkes ut grundigere i de eldre kildene som angår eigendomsforhold.

 

 

Endret September 21 av Frank Ceder-Johansen

[Dag Thorsdalen]

Frank, metodemessig tar jo du her på deg rollen som djevelens advokat ved å stille spørsmål ved alt som ikke kan konkluderes med to streker under svaret! Det er en rolle jeg selv ofte inntar ved å stille spørsmål ved etablerte sannheter. Og ikke så sjelden har jeg opplevd at det har gitt både ny kunnskap og endrede konklusjoner når spørsmål leder til nærmere undersøkelser.

 

Så la meg ta på meg rollen som opponent for å utfordre din tvil fra motsatt innfallsvinkel! Og da blir mitt spørsmål om vi her egentlig har mer enn én reell kandidat?

• Vålund/Haukås-jenta er det vel overveiende sannsynlig at kan avskrives som uaktuell fordi hun er redegjort for på annet hold. Eller hva sier du, Anfinn?
• Har Holvik-kandidaten noen gang levd? Så langt jeg kan se er det kun ft 1801 som nevner henne, og da på en måte som gjør det sannsynlig at det er den manglende søsteren som har fått oppgitt feil navn.

 

Oppkallingsreglene er et godt hjelpemiddel, men det kunne være mange grunner for å fravike dem. Så å tolke dem for strengt kan erfaringsmessig ofte være mer til hinder enn hjelp for å finne rett løsning.

 

Jeg har derfor prøvd å se etter ei Birgit som kan ha spilt en rolle i Ågots liv og som hun derfor kan ha ønsket å oppkalle. Kandidaten heter Birgit Olsdtr. og var fra Moen i Dal. Hun var gift tre ganger på Øverland, og selv om gården da formelt var gitt over til ungfolket, kan det fortsatt ha vært henne som hadde siste ordet på gården da Ågot ble skrevet derfra. Hun beskrives som en sterk kvinne og var bl.a. mor til fadderen Åsne Bøen og dermed svigermor til Ågots onkel Østen Bøen. At Ågot sto fadder for akkurat deres barn mens hun skrives fra Øverland, er nok et indisium på at det er snakk om samme Ågot.

 

Når vi først er inne på faddere: Fadderen Ågot Gunnulfsdtr. for datteren Ågot dy. i 1828 kan neppe være Ågot Nilsdtr.s mor. Hun døde da på Tveito i 1810?

Aagaath Gunnufs`Datter - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1810-1814 - Digitalarkivet

 

Og apropos konfirmanten Ågot Nilsdtr. Hagen. Kan Hagen være Bøhagen der vi finner mange av Ågots etterkommere?

 

Grunnen til at jeg stilte spørsmål ved om du kjente Vågens eiendomshistorie var fordi jeg er nysgjerrig på når og hvordan denne kjempeeiendommen kom unna Øverland og om det kan ha vært slik at den opprinnelig ble avstått til en slektning av folket på Øverland eller om det dreide seg om et rent salg. Tidspunkt for når det var etablert odelshevd for Vågen vi trolig kunne si – i det minste indirekte – noe om det.

 

[Frank Ceder-Johansen]

13 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Frank, metodemessig tar jo du her på deg rollen som djevelens advokat ved å stille spørsmål ved alt som ikke kan konkluderes med to streker under svaret! Det er en rolle jeg selv ofte inntar ved å stille spørsmål ved etablerte sannheter. Og ikke så sjelden har jeg opplevd at det har gitt både ny kunnskap og endrede konklusjoner når spørsmål leder til nærmere undersøkelser.

 

I saker som kan virke forvirrende/ mangler informasjon benytter jeg meg denne metoden for å «snu hver stein», og for å ytterligere styrke eller svekke det som har blitt indisert eller konkludert. Dette kan jo i seg selv gjøre at vi aldri kommer til et «aksepterende» svar, da vi mange ganger ikke kan sette to streker under svaret.

 

Foretrekker å bruke elementeringsmetoden der ikke andre metoder for å identifisere er mulig. Nå skal det sies at både kirkebøkene og folketellingene for Tinn spesielt er svært klundrete når det kommer til å gi riktig person riktig navn. Noen ganger er folketellingen riktig, og andre ganger er kirkebøkene riktig. Altså blir ikke denne jobben noe enklere, da vi ikke kan stole på basisdata.

 

13 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Så la meg ta på meg rollen som opponent for å utfordre din tvil fra motsatt innfallsvinkel! Og da blir mitt spørsmål om vi her egentlig har mer enn én reell kandidat?

• Vålund/Haukås-jenta er det vel overveiende sannsynlig at kan avskrives som uaktuell fordi hun er redegjort for på annet hold. Eller hva sier du, Anfinn
• Har Holvik-kandidaten noen gang levd? Så langt jeg kan se er det kun ft 1801 som nevner henne, og da på en måte som gjør det sannsynlig at det er den manglende søsteren som har fått oppgitt feil navn.

 

• Ang. Vålund/ Haukås:

Virket uansett som at denne kandidaten var i yngste laget (men ikke usannsynlig). Grunnen til at jeg har holdt litt på denne kandidaten er følgende 3 momenter: Forekomsten av navnet Birgit, det at kirkeboken «tilsynelatende» kunne henviste til portefølje for henne [viser seg mest sannsynlig å angå naboinnførselen], samt at flere etterkommer av Ågot Nilsdatter og Gunnulf J. Våtveit har kluster av DNA-treff med personer som melder herkomst fra samme Lurås-slekta som Ågot Haukås/Vålund komme fra (altså hennes besteforeldre).

 

Disse har flere grener fra Tinn utover anene til Ågot og Gunnulf, men ingen av de stammer fra Lurås-slekta, og med denne kandidaten kunne dette forklare klusteren av treff herifra, ettersom de andre anene for det meste kom fra Dal-sogn.

 

Derimot tror jeg ikke lenger at dette er rett person, og det var en grunn til at jeg avfeide vedkommende for flere år siden.

 

• Ang. Holvik:

Det kan jeg sannelig ikke si, klarer ikke å finne mer om en eventuell Ågot på Holvik. Derimot er det ikke umulig at Nils Torbjørnsen og Birgit Olsdatter fikk en datter med dette navnet, ettersom Birgits mor het Ågot. Hvis hun ikke eksisterte kan navnet ha blitt «hoppet over» ettersom andre kvinnenavn lengere tilbake i slekten har blitt benyttet (eks. Sigrid som er Birgits mormor). Kan også godt hende at hun døde ung, og at en søsken igjen har navnmessigt blitt forvekslet ved dåpen, og at begravelsesinnførselen samtidig mangler... men dette blir bare en rekke indiser ut av.

 

 

13 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Oppkallingsreglene er et godt hjelpemiddel, men det kunne være mange grunner for å fravike dem. Så å tolke dem for strengt kan erfaringsmessig ofte være mer til hinder enn hjelp for å finne rett løsning.

 

Prøver å unngå å følge denne «regelen» 100% ettersom rekkefølgen ofte ble snudd på eller stokket om. Derimot var det tradisjon for at barn på denne tiden ble oppkalt slektsmessigt eller av betydelige personer. Derfor er det fint å kunne teorisere om dette var tilfellet her, da dette navnet dukket opp relativt tidlig blant oppkallingene.

 

13 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Jeg har derfor prøvd å se etter ei Birgit som kan ha spilt en rolle i Ågots liv og som hun derfor kan ha ønsket å oppkalle. Kandidaten heter Birgit Olsdtr. og var fra Moen i Dal. Hun var gift tre ganger på Øverland, og selv om gården da formelt var gitt over til ungfolket, kan det fortsatt ha vært henne som hadde siste ordet på gården da Ågot ble skrevet derfra. Hun beskrives som en sterk kvinne og var bl.a. mor til fadderen Åsne Bøen og dermed svigermor til Ågots onkel Østen Bøen. At Ågot sto fadder for akkurat deres barn mens hun skrives fra Øverland, er nok et indisium på at det er snakk om samme Ågot.

 

Du kan være inne på noe her, Dag. Denne Birgit Olsdatter har flere relasjoner til begge personene, og er derfor en slags fellesnevner. Ifølge Tinn-soga s. 588 hevdes det at hun er en datter av Ole Halvorsen Moe og Aslaug Torgeirsdatter. Hvis dette stemmer, vill dette gjøre henne til grandtante til Ågot Nilsdatters ektemake Gunnulf J. Våtveit. Hans mor Liv Jonsdatter Våer var igjen datter til Åse Olsdatter Moe - altså søster til Birgit. https://www.nb.no/items/a309ee34df36935b7cef98ff2d7beee6?page=603&searchText=%22%C3%A5se%20gunnulvsdtr%22

 

Birgit Olsdatter er også grandtante (filletante) til Ågot Nilsdatter, da hun var ektefelle til mormorens bror Jon Øysteinsen. Samtidig (som du påpeker) var Birgit og Jon Øverlands datter Åsne Jonsdatter gift med Ågot Nilsdatters onkel Øystein Gunnulfsdatter Ingulfsland/ Bøen, noe som tilsier at disse var hverandres søskenbarn. Altså, mange slektskap- og eiendomsskapelige koblinger.

 

13 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Når vi først er inne på faddere: Fadderen Ågot Gunnulfsdtr. for datteren Ågot dy. i 1828 kan neppe være Ågot Nilsdtr.s mor. Hun døde da på Tveito i 1810?

Aagaath Gunnufs`Datter - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1810-1814 - Digitalarkivet

 

Der var det vist feil i mine notater. Jeg hadde henne som død på Dale 1829 (estimert født 1766). https://www.digitalarkivet.no/kb20051005020817

 

Den dødsinnførselen som du linker til er nok den riktige her, derimot skal man ikke se bort fra at Ågot Dale som gravlegges 19 år senere er den samme som er fadder i 1828. Men hvem denne navnesøsteren egentlig er, kan jeg ikke si for sikkert i skrivende stund.

 

13 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Og apropos konfirmanten Ågot Nilsdtr. Hagen. Kan Hagen være Bøhagen der vi finner mange av Ågots etterkommere?

 

Skal ikke se bort fra det. Flere av personene på Bøhagen ble kun omtalt som Hagen.

 

Endret Lørdag 20:39 av Frank Ceder-Johansen