Forsvunnet gutt - 1881 - 1888

[Thoralf Otneim]

I vår slektsgransking har vi komme over at ein gutt truleg  forsvant i tidsrommet 1881 - 1887 frå garden Otneim i Selje kommune, Sogn og Fjordane.

Det er ein nolevande 85 åring som mines ei historie bestemor hans fortalte då han var guttunge.

Den forsvunne skal være Samuel Elias Tobias Severinson, født 30.01.1883. Mor til Tobias – Marie Serene Samuelsdotter (1853 – 1935) var frå Otneim. Ho var gift med Severin Samuelsson Enerhaug - fødd 1860. Severin var husmann på Otneim tidleg i 1860 åra, men kjøpte garden Lillebø, til dagleg kalt «Koppen» på Fløde – ca. 3 km frå Otneim. Samuel var nr 2 i ein søskenflokk på ni. Dei to første barna var født på Otneim. Når nr. 3 kom, i 1885, var familien flytta til Koppen.

Historien vil ha det til at forsvinninga skjedde på Otneim, enten ved at guten datt i elva , som gjekk gjennom tunet, eller at det var ørn som hadde teke han. Det blir sagt at det i leitinga vart nytta not ved elvemunningen i håp om å finne han.

Vi har ikkje funne noko om dødsfall/begravelse i kirkebøkene, og det kan jo tyde på at historia kan vere sann.  

Hvilken gamle kilder kan gi svar? Politi/lensmannsarkiv? Eller?

[Rune Bergesen]

Hei dødsmeldingen:

1935

05.03

Kårmanns hustru

Marie

Samuelsdtr. Lillebø f. i Selje

1853

Enkemannen Severin S-Lillebø og fellesbarn: 1. Mathias S. Lillebø f. 1885, 2. Sevrine S. Lillebø f. 1881, 3. Søren S. Lillebø f. 1892, 4. Sakarias S. Lillebø f. 1894, Oskar S. Lillebø f. 1897, 6. Samuel S. Lillebø f. 1888, de 4 siste Stadlandet.   Ingen dødsmelding efter Samuel Elias Tobias. 1883-1887

Endret i går, 01:35 av Rune Bergesen

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

8 timer siden, Thoralf Otneim skrev:

Vi har ikkje funne noko om dødsfall/begravelse i kirkebøkene, og det kan jo tyde på at historia kan vere sann.  

Hvilken gamle kilder kan gi svar? Politi/lensmannsarkiv? Eller?

 

Dødsfallsprotokollene til lensmannen og sorenskriveren skal normalt omfatte alle dødsfall, inkludert dødsfall hvor det ikke var noen begravelse/jordfestelse: https://media.digitalarkivet.no/sk/browse?archive_key=&municipalities[]=1441&start_year=1883&end_year=1890&text=

[Rune Bergesen]

Han er ikke å finne i noen av disse registrene. Rune

[Thoralf Otneim]

"... ikke å finne i noen av disse registrene"! Korleis skal ein tolke det? Eg har og søkt i gamle aviser utan resultat.

Førte lensmannen nokon protokoll/dagbok for saker/ettesøking etc. på den tida.

[Ivar S. Ertesvåg]

15 timer siden, Thoralf Otneim skrev:

I vår slektsgransking har vi komme over at ein gutt truleg  forsvant i tidsrommet 1881 - 1887 frå garden Otneim i Selje kommune, Sogn og Fjordane.

 

Frå 1880 skulle alle døde førast inn i kyrkjeboka der dei høyrde heime, også om det ikkje var gravferd.

Forskrift om dette er teke inn i kyrkjebøkene, t.d. her: https://www.digitalarkivet.no/kb20070115360630  (sjå punkt 7)

 

I folketeljinga 1891 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053020000391

les vi at Severin og Marie hadde borna Serine f. 1880, Matias f.1885, Samuel f. 1888 og Samonie f. 1890.

Det er ikkje lenkje til dei skanna originalane her, så eg overlet til deg å sjekke at dette er rett (lurt å gjere).

Eg reknar med at du har sjekka dåpslistene i kyrkjeboka, slik at du veit om dette stemmer, og

også at det var ein Samuel f. 1883.

I så fall ser det ut til at Samuel f. 1888 er kalla opp etter den bortkomne broren. At broren f. 1885 har fått eit anna namn,

tyder på at den første Samuel kom bort etter at Matias vart fødd, 1885 - men altså før den andre Samuel f. 1888.

 

 

15 timer siden, Thoralf Otneim skrev:

Vi har ikkje funne noko om dødsfall/begravelse i kirkebøkene,

 

Kontrollspørsmål: har de leita i dei skanna originalane, eller berre i dei digitale avskriftene?

 

[Lars Kittilsen]

5 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

 

Det er ikkje lenkje til dei skanna originalane her, så eg overlet til deg å sjekke at dette er rett (lurt å gjere).

 

Her lenke til originalene (1891):
https://media.digitalarkivet.no/view/53020/531

 

 

Endret 16 timer siden av Lars Kittilsen

[Thoralf Otneim]

Mine kommentarer til Ivar S. Ertesvåg:

Interessant at det frå 1880 vart bestemt at det SKAL inførast i kyrkjeboka, sjølv om liket ikkje er funne. Det er i pkt. 7 er presisert at det må vere sikkert at den sakna personen er død. Det blir m.a.o eitt skjønnsspørsmål/vurdering. Historia som blir fortalt er at guten enten drukna eller vart teken av "splint" Eg skreiv i mi innleiing at han kanskje vart teken av ørn. No har eg hatt kontakt med eit familiemedlem som fortel at historia seier at det var splint - ikkje ørn. I så fall kunne det teoretisk være mogeleg at han levde. Men sidan familia fekk ein ny gut seinare som dei kalla oppatt etter han som forsvant, er vel dette ikkje mogeleg å tenke seg. Om splint/tater/reisande nokon gong stal ungar har eg no forresten aldrig høyrt om.

Ellers er eg samd i alt du skriv. I tillegg til dei borna du listar opp i folketellinga frå 1891 fekk dei4 barn seinare mellom 1892 og 1897. Skanna orginale dåpslister har eg sjekka. Det er født ein Samuel i 1883 og ein i 1888. Tilsvarande har eg sjekka for døde frå 1885 heilt fram til 1893 utan resultat - i tilfelle det skulle blitt innført på eit seinare tidspunkt. Og som tidlegare nemt, er det ikkje noko å finne i lensmans- og sorenskrivarprotokollane.

Men, det kan vel rett og slett være gløymt ut - både av "lensmann og prest"?

[Bodil Hørlück Berg]

52 minutter siden, Thoralf Otneim skrev:

….I tillegg til dei borna du listar opp i folketellinga frå 1891 fekk dei4 barn seinare mellom 1892 og 1897. …

Da mangler det en her, men eller er det grei oversikt. https://www.histreg.no/index.php/person/pf01074064000518