Ekstraskatten 1711 (skoskatten) og barn

[Cecilie Simon]

Hei!
Har prøvd å finne ut om alle barn måtte betale skoskatt, men finner ingenting om dette. Er det noen som vet om det var noen aldersgrense, eller måtte det betales for de aller minste barna også?

På Kåterud (Kaaterue) i Enebakk nede til høyre betaler Christopher [Knutsens] kvinne skatt.

https://media.digitalarkivet.no/view/44717/87

Christoffer selv må være utkommandert, siden han ikke betalte denne skatten. Min hypotese er at de hadde sønnen Knut Christophersen, som den 19. nov 1730 giftet seg med Ellen Pedersdatter Holt. Hun var født rundt 1701 hvis aldersangivelsen ved hennes død er riktig, og var dermed knappe 30 år (og gravid) da hun giftet seg. Det stemmer også relativt bra med at hun får barn i perioden 1731-1742. Men siden det ikke er ført noen barn på Kåterud i 1711, kan Knut maks være 19 år ved giftemålet hvis alle barn uansett alder måtte betales for. Hvilket gjør min hypotese litt mindre sannsynlig.

Endret Onsdag 14:39 av Cecilie Simon

[Ivar S. Ertesvåg]

ifølgje Per Sandal: "Lokalhistorie" galdt skoskatten alle som hadde sko,

dvs. alle andre enn "smaa Børn, elendige Betlere og sengeliggende Stachler"

https://www.nb.no/items/ba64d1d8b96d2d301554f11e8d03f838?page=121

 

Eg finn ikkje forordninga på nett, men eg reknar med at det er eit direkte sitat.

Så er spørsmålet kor unge "smaa Børn" måtte vere for å vere skofri (skattefri).

 

 

Eg har registrert skoskatten (hovudmanntalet) 1711 for Sunnmøre.

Det er i alt 11199 personar (prestar, fut, sorenskrivar, tollar, m.fl har betalt skoskatt - men eg ser ingen borgarar;

dei vart nok skattlagde under Bergen).

Det er skilt mellom menn, koner, barn (begge kjønn), drengar og tauser

 

Eg har også registrert manntalet 1701. Når eg ser bort frå dobbeltføringar, er det 7351 menn/gutar

(inkl. søner og tenarar til standspersonar - men utan standspersonane).

Her skal aldersgrensa vere 1 år. Men kårfolk er tydelegvis (svært) underregistrerte (lite aktuelle for militæret).

Legg vi til 1,1 gongar så mange kvinner, og nokre standspersonar, skulle det verte ca. 15500 menneske.

Vi kan sikkert legge på nokre hundre kårfolk også, så om lag 16000 over 1 år.

Det fortel at er om lag 70% skattytarar (skobrukarar) i 1711 samanlikna med MT1701.

Det kan tyde på at det var ei grense på kanskje 6-10 år for "smaa børn".

 

Ulike futar kan ha tolka "smaa børn" ulikt, men det veit eg ikkje.

Endret Onsdag 18:09 av Ivar S. Ertesvåg

[Cecilie Simon]

Tusen takk for svar. Da er det i alle fall mulig at den antatte sønnen Knut var født litt før 1711. 
Jeg får lete og se om jeg kan finne noen andre som må være født rund 1711, og om jeg finner dem i listene. Men det kan bli vanskelig, siden det bare er hovedforsørgeren som er navngitt.

[Jan H. Trelsgård]

https://no.wikipedia.org/wiki/Ekstraskattene_av_21._februar_1711 Se note under punkt 4 om forordningen.

 

Avskrift av forordningen i Årsskrift for Romsdal sogelag 1974

[Jan H. Trelsgård]

En klage fra Indre Sogn indikerer at det også ble skattet av små barn som "gick nøgne og barfoede": Forholdet mellom almue og øvrighet i Indre Sogn sorenskriveri under den store nordiske krigen (1978)

[Ivar S. Ertesvåg]

Arkivmagasinet 2000/2 her: https://www.nb.no/items/5a5f921308414044246409602c78d180?page=33

 

[Jan H. Trelsgård]

Brevet fra slottsloven 17. april 1711: https://www.digitalarkivet.no/sn20090615120388

[Cecilie Simon]

Tusen takk begge to 🙂

[Ivar S. Ertesvåg]

8 timer siden, Jan H. Trelsgård skrev:

Avskrift av forordningen i Årsskrift for Romsdal sogelag 1974

 

4 timer siden, Jan H. Trelsgård skrev:

Brevet fra slottsloven 17. april 1711: https://www.digitalarkivet.no/sn20090615120388

 

Då kan vi sjå at det ikkje er herifrå Per Sandal (og seinare fleire andre) har sitert unnataket om "smaa Børn, elendige Betlere og sengeliggende Stachler"

[Jan H. Trelsgård]

2 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

 

 

Då kan vi sjå at det ikkje er herifrå Per Sandal (og seinare fleire andre) har sitert unnataket om "smaa Børn, elendige Betlere og sengeliggende Stachler"

 

Det kan se ut til at det er Albert Joleik som først bruker dette sitatet i "Sunnfjordsoga fram til 1801" (1959): https://www.nb.no/items/2c4e8f625f4702376971df1191f417d6?page=363&searchText="sengeliggende Stachler"

Det hadde vært interessant å vite om sitatet er "Svanøy-futen Falch Gedding" sine egne ord eller om de er hentet fra en forordning. 

[Jan H. Trelsgård]

1 time siden, Jan H. Trelsgård skrev:

 

Det kan se ut til at det er Albert Joleik som først bruker dette sitatet i "Sunnfjordsoga fram til 1801" (1959): https://www.nb.no/items/2c4e8f625f4702376971df1191f417d6?page=363&searchText="sengeliggende Stachler"

Det hadde vært interessant å vite om sitatet er "Svanøy-futen Falch Gedding" sine egne ord eller om de er hentet fra en forordning. 

 

Her er Falch Geddings tekst hentet fra Fogderegnskapet for Sunn- og Nordfjord 1711: "Skoeskatten som effter dend Kongl: Slotz Louvs anording daterit Aggershuus d. 17. April 1711 skal bethalis af hvert menniske paa Landet 6 sk. beløber effter dend Examen som derom til tinge har kundet skee, sampt Lensmendernis mandtaller (allene Smaa børn og Elendige Betlere ellers Sengeliggende stachler undtagen) af 2782 mennisker" (nederst på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/rk10081307112131

[Cecilie Simon]

takk igjen!
Da tolker jeg det slik at det er en relativt stor mulighet for at fogdene har tolket forordningen litt ulikt når det gjelder om "små barn" skal betale skoskatt, så da er det mulig at min Knut Christophersen var født i 1711 eller litt tidligere. Eller naturligvis at han ikke var utelatt i listene.

[Cecilie Simon]

Og for de som lurer, fant jeg nå skiftet etter Christopher Knutsens hustru på Holt i 1739, der de 2 eldste sønnene Syver er opplyst å være 31 år (f. ca 1708) og Knut 27 år (f. ca 1712), og dermed må vi anta at i hvert fall Syver levde da skoskatten var innkrevd. Så med mindre han er uteglemt fra listene, ble ikke de minste barna beskattet i Enebakk i 1711.

Det bekrefter også min antagelse om at Christopher Knutsen Holt virkelig var Knut Christophersens far, og at Knut trolig var rundt 10 år yngre enn sin kone.