Passasjerlister.

[Tor Ingar Syrstad]

Hei.

Er det noen som vet om det finnes søkbare passasjerlister for turen fra Liverpool den 13.11.1884 til Portland med skipet S/S Toronto

som er en del av Dominion-linjen.

Og om det fins noen immigrantlister fra Portland for denne tiden.

Beste hilsen

Tor

[Egil Johannessen]

3 timer siden, Tor Ingar Syrstad skrev:

Er det noen som vet om det finnes søkbare passasjerlister for turen fra Liverpool den 13.11.1884 til Portland med skipet S/S Toronto

som er en del av Dominion-linjen.

Og om det fins noen immigrantlister fra Portland for denne tiden.

 

Svaret på det ser dessverre ut til å være nei.

 

S/S Toronto ankom Portland (Cumberland County, Maine) 25. november 1884. https://www.norwayheritage.com/t_transatlantic.asp?month=11&year=1884

 

Dagbladet, torsdag 27. november 1884 (nederst side 2) - https://www.nb.no/items/491c23d5661b891d6574bc68dae0606a?page=1&searchText="Toronto"

 

De amerikanske immigrasjonsprotokollene for Portland som oppbevares av National Archives and Records Administration (NARA) starter fra og med slutten av november 1893 – så de dekker ikke ankomster fra 1884 - https://www.archives.gov/research/immigration/ports

 

Den kanadiske ankomstindeksen for Halifax/Portland havn viser noen lister for skipet «Toronto» for andre år, men ikke for datoen 25. november 1884 - LENKE

 

Manifestet kan ha gått tapt, er ikke bevart (destruert) eller ikke blitt digitalisert.

 

Jeg går ut ifra at du søker etter ankomsten til Elise Karlsen? https://www.digitalarkivet.no/view/557/pe00000000450332

 

Jeg er usikker på hva slags informasjon du har håp om å finne i passasjerlisten, men det kan være greit å vite at passasjerlister fra den tiden ofte hadde svært få og begrensede opplysninger.

 

Legger til slutt inn lenker til tidligere temaer for den personen det dreier seg om (Elise)

 

 

Endret Torsdag 15:37 av Egil Johannessen

[Tor Ingar Syrstad]

Hei Egil.

 

Takk for utfyllende og godt svar.

Så du mener at det ikke er så mye å hente ved reisen over til USA.

Dette med at Hanna Elise har hatt god tid til å skifte etternavn (ved giftemål eller bare navnebytte) har jeg ikke tenkt på, men hun skiftet jo fornavn.

Ved dødsfallsregistreringen til datteren Sally kan selvsagt foreldrene være døde?, ellers svært gamle.

Jeg må nok se med litt andre øyne på Sally og hennes foreldre. 

For å gå litt tilbake til Hannas ferd over havet.

Jeg har jo passasjerlister på at hun hadde avgang 07.11.1884, men er det manifestet som beviser at hun virkelig var på den båten?

Takk igjen.

Tor

[Egil Johannessen]

5 timer siden, Tor Ingar Syrstad skrev:

Så du mener at det ikke er så mye å hente ved reisen over til USA.

 

Det stemmer. De gamle passasjerlistene, med få unntak, inneholder svært begrenset informasjon som kun var nødvendig for skipets administrasjon (f.eks. navn og antall passasjerer). Detaljert personlig informasjon er i stor grad utelatt.

 

5 timer siden, Tor Ingar Syrstad skrev:

For å gå litt tilbake til Hannas ferd over havet.

Jeg har jo passasjerlister på at hun hadde avgang 07.11.1884, men er det manifestet som beviser at hun virkelig var på den båten?

 

Ja, alt peker mot det. Emigrantprotokollen er det beste beviset vi har. Hun er ført der med spesifisert skip og avgangsdato. I tillegg var billetten hennes forhåndsbetalt. Vi har derfor ingen holdepunkter for å anta at hun ikke reiste. Det er alltid en liten teoretisk mulighet for at hun glapp avgangen, men det anser jeg som lite sannsynlig.

 

Legger ved lenke til Emigrantprotokollen: https://www.digitalarkivet.no/view/557/pe00000000450332

 

Skannet, # 9623 - Akershus, Oslo fylke, Kristiania, Emigrantprotokoll nr. 11 (1883-1885), Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/em20110222660589

 

Agenten i Kristiania (Oslo) i 1884 var J. Krantz, som representerte Dominion Line. Basert på rederiets flåte og ruter for passasjertransport til Nord-Amerika det året, er den mest sannsynlige avgangen som passer S/S Toronto, med seiling fra Liverpool den 13. november 1884 - https://www.norwayheritage.com/p_line.asp?ag=domin&ye=1884 - https://www.norwayheritage.com/p_ship.asp?sh=torot

[Egil Johannessen]

14 timer siden, Tor Ingar Syrstad skrev:

Dette med at Hanna Elise har hatt god tid til å skifte etternavn (ved giftemål eller bare navnebytte) har jeg ikke tenkt på, men hun skiftet jo fornavn.

 

Tidsaspektet kan være et viktig poeng i denne sammenhengen. Som jeg nevnte i en av dine andre tråder: Siden Hanna Elise ankom i 1884, og paret ifølge Census 1900 var gift i seks år (ca. 1894), kunne hun ha giftet seg tidligere og dermed brukt et annet etternavn før hun giftet seg med Edmund Parker.

 

Når det gjelder skifte av fornavn, bygger du på antagelsen om at "Lizzie Parker" fra Census 1900 (datert 13. juni 1900) er identisk med Hanna Elise. Denne antagelsen er imidlertid langt fra bevist. Noen detaljer stemmer (august som fødselsmåned, Parker som etternavn og Chicago som bosted - de to sistnevnte iflg. morens dødsfallsprotokoll fra 1910), men alderen i Census (40 år) er fem år feil (f. ca. 1859), og dessverre mangler immigrasjonsåret i dette Census-dokumentet.

 

14 timer siden, Tor Ingar Syrstad skrev:

Ved dødsfallsregistreringen til datteren Sally kan selvsagt foreldrene være døde?, ellers svært gamle.

Jeg må nok se med litt andre øyne på Sally og hennes foreldre. 

 

Jeg er usikker på resonnementet ditt her. Du har jo allerede konkludert med at Lizzie og Edmund ikke var Sallies foreldre, basert på bevisene jeg la frem i denne tråden:

Spesifikt viste jeg til at Sallies dødsattest og Census 1940/1950 oppga henne som Col/Negro (farget/svart), mens Edmund og Lizzie Parker i Census 1900 var registrert som W (hvite). Den fundamentale ulikheten i oppgitt tilhørighet gjør biologisk foreldreskap svært usannsynlig.

Endret 8 minutter siden av Egil Johannessen