Hvor bodde gartner Peder Knudsen Sæbøe i Trondheim? (1824–1855)

[Johan Stenslie]

I morgen flyr jeg fra Bergen til Trondheim for å gjøre litt stedlig research på mine Sæbøe-forfedre. Jeg har jobbet lenge med å prøve å finne en helt konkret adresse (hus/eiendom) for hvor familien bodde i Trondheim fra ca. 1826 til 1855, men jeg har foreløpig ikke klart å lande den endelige løsningen.

Jeg legger derfor ut alt jeg har funnet så langt, i håp om at noen med bedre kunnskap eller erfaring med Trondheim-kilder kan hjelpe meg å løse puslespillet.

1824–1828: Kongens gate og Tronløkken

1824 – Begravelse av sønnen Carl Johan – “Kongensgade”
https://www.digitalarkivet.no/en/view/267/pg00000007078736

1826 – Dåp for datteren Caroline Margrethe – “Kongensgade”
https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000042176630

1828 – Dåp for sønnen Michael Mortinus – “Tronløkken”
https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000042177923

Notat om Tronløkken/Tronkløkken i avisene (1821–1847):
Jeg har sett at området omtales flere ganger i samtidige aviser fra 1821 til 1847:

• “Fra Fodveiten udefter Tronkløkken og opad Kalvskindet.” (1823)

• “Tronkløkken ute ved Hospitalet.” (1824)

• “Gaden fra Hovedvagten til Tronkløkken.” (1824)

• “Paa veien fra Reberbanen til Tronkløkken.” (1842)

I dag ligger huset “Tronka” ved Erling Skakkes gate 66, som kan være en relevant pekepinn – men jeg er usikker på om dette faktisk er samme sted.
 

---

1835–1842: Konfirmasjoner (ingen adresse)

I konfirmasjonsinnførslene står det dessverre ingen adresse, men alle barna blir konfirmert i Nidarosdomen.
https://media.digitalarkivet.no/view/2332/201
https://media.digitalarkivet.no/view/16332/160
https://media.digitalarkivet.no/view/16332/180
 

---

1843–1846: Hage/eiendom på Kalvskinnet, Johnsløkken, Vollabakken + økonomiske problemer

1843 (februar) – Auksjon over Peder Sæbøes hage på Kalvskinnet (ved Hømagasinet)

Avisannonse (utdrag): “Mandagen den 20de d. M., Kl. 11 Formiddag, bliver, ifølge Reqvisition fra Politibetjent Krog paa vedkommende Eiers Vegne, Auction afholdt paa mit Contoir over en liden Hauge eller Jordstykke paa Kalvskindet her i Byen, med paastaaende Indbegning. Paa Jordstykket eller Haugen, der har været eiet og benyttet af Gartner Peder Sæbøe og ligger tæt ved Hømagasinet, kan, om det ønskes, opføres Husebygninger. Conditionerne erfares ved Auctionen, hvortil Lysthavende indbydes. Trondhjem, den 13de Februar 1843. G. K. Kielland.”
 

---

1843 (11. mai) – Lån/pant (mulig for å redde økonomien)

“Underskrevne Peder Knudsen Sæbø tilstaaer herved og vitterliggjør: 1) at jeg af Forstander C. L. Schive har bekommet tillaans 50, skriver Femti Spd norsk. 2) at jeg denne capital skal af mig tilbagebetales i 5 aar med 10 Spd aarlig og lovlige renter, 1ste afdrag at erlægges den 11 Decbr: førstkommende og siden aarlig til samme dato. 3) at jeg til sikkerhed for capital og renter samt mulige omkostninger herved pantsætter alt mit løsøre og bohave, intet undagen, af hvad jeg eier og eiende vorder, med 1ste, første prioritet. 4) At creditor i mangel af gjeldens opgjørelse med renter paa foran beskrevne maade, skal være berettiget til uden stevning, lovmaal og dom at stille al min eiendom – ogsaa den faste, om jeg nogen saadan erhverver mig – til offentlig auktion for deri at gjøre sig skadesløs betalt for capital, renter og alle paagaaende omkostninger, uden at nogen løsningsret skal kunne være anvendelig. Trondhjem d: 11 Mai 1843.”
https://media.digitalarkivet.no/view/20241/564
 

---

1843 (september) – Peder annonserer salg av grønnsaker fra hager på Johnsløkken og Kalvskinnet

“God Kaalrabi, Huusholdningspotetes, store og smaae velmodne Kaalhoveder, tilligemed mange flere Sorter Haugeverter, sælges fra førstk. Mandag billig fra mine Hauger paa Johnsløkken og Kalvskindet. P. Sæbøe.”
 

---

1845 (januar) – Peder annonserer salg “paa Vollabakken”

“Gode gule og røde Potetes à 4 Ort pr. Tønde, Kaalrabi à 2 Prt 12 § pr. Td. samt Byghalm à 12 § pr. Vog sælges daglig paa Vollabakken hos P. Sæbøe.”
Jeg mistenker at Vollabakken kan være samme området/virksomheten som Johnsløkken.
 

---

1845 (februar–juli) – Konkurs/auksjoner

I 1845 ser vi flere annonser knyttet til “Gartner P. Sæbøes Concursboe”. Det blir auksjon over ting, avlinger, redskaper, og boet behandles i stifteretten.

Her dukker også formuleringen opp:

• auksjon i “Mad. sal. Hermansens Gaard paa Kalvskindet.”
   

---

1846 (mars) – Ny gjeld (10 spd) + pant i innbo

“No. 20 Gjeldsbrev. [...] fra Gartner P. Sæbøe til Kjøbmand Peder Chr. Buck. Jeg underskrevne Peder Sæbøe tilstaaer herved at være bleven skyldig i mellemværende til Hr. Peder Chr. Buck 10 Spd, for hvilke ti speciedaler jeg herved som sikkerhed pantsætter med første prioritet følgende mig tilhørende og hos mig beroende effekter: 1 – en overdyne af sirts med fjærfyld. 1 – en do. af stof med do. 2 – to hovedpuder med do. 2 – to dyner med straafyld. 2 – to bolster med do. 2 – to tepper af sirts. 1 – et sengestæd. 1 – en gryde. 1 – en skjæring. 1 – en kaffeqværn. 1 – en kobberkjedel. 1 – et faldbord. 5 – fem stole. Trondhjem den 7 Marts 1846.”
https://media.digitalarkivet.no/view/20242/371
 

---

1849–1855: Tordenskjolds gate

Senere dukker familien opp på Tordenskjoldsgade, og dette er den eneste adressen som går igjen flere ganger i kirkebøkene:

1849 – Dåp av barnebarnet Albert Johan – “Tordenskjoldsgade”
https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000003112365

1853 – Dåp av barnebarnet Elise Marie – “Tordenskjoldsgade”
https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000003114559

1855 – Begravelse av Peders kone Margrethe – “Tordenskjoldsgade”
https://www.digitalarkivet.no/en/view/267/pg00000007120852
 

---

På forhånd tusen takk!

[Roy-Petter Askim]

Bladde litt i panteregisteret på måfå og kom over en innførsel her https://media.digitalarkivet.no/view/28239/36 og slår opp i panteboka:

 

Kjøper et jordstykke på Kalvskinnet 20/7-1832 fra Arent Norum på Kalvskindet beliggende jordstykke med innhegning og lysthus for 90 spd. «Under N15» https://media.digitalarkivet.no/view/20239/513 høyre side

 

Nedenfor er også en obl. til Skredder på 40? datert 20/7-1832 og da nevnes skjøde av dags dato.

 

Det er vel eiendommen som averteres i 1843.

[Roy-Petter Askim]

Litt kronglete å finne fram, men: 

 

I Øvre Østregade finner jeg parcellen her: https://media.digitalarkivet.no/view/28191/10 skjøtet videre 20/4-1843 til Mons Ingebriktsen. Står med no. 20 Matr. 1 og lenger ned Lnr 37.

 

Som her er ført med adresse Elvegaten Nordre side https://media.digitalarkivet.no/view/28194/42 , men bemerket feilaktig innført overført Løbenr 898,

 

Og her https://media.digitalarkivet.no/view/28198/133 er den oppgitt med adresse Kalveskindsgadens østre side, nr 1a, og Mons Ingebriktsens kjøp 1843 er med også her.

 

Enkefru Augusta Klem selger i 1913, og her bekreftes Kalvskindsgaden 1, https://www.nb.no/items/6050832d2d900e82971bf2efe7be5501?page=3&searchText=%22augusta%20klem%22 og ved siden av Vitenskapsmuseet, ref. gaven nevnt i avisa over.

 

Kalvskinnsgata 1a ligger på hjørnet av Elvegata.

 

 

Endret Torsdag 23:14 av Roy-Petter Askim

[Ivar S. Ertesvåg]

Frå "Trondheim Byleksikon" (Bratsberg, 2008)

"Tronkløkken": uoffisielt namn på Hospitalsløkkan eller ein del av denne. Låg ved den gamle "Tronka" som låg i hjørnet mellom

Hospitalsveita (=Hospitalsgata) og (gata) Hospitalsløkkan til 1842 (bybrann).  Dagens "Hospitalet" skal vere på den same tomta og

ligg rett nord for Hospitalskyrkja; gateadresse Hospitalsløkkan 2.

"Tronka" var populærnamn for "Trondhjems Pleiestiftelse for Sindssvake". Fram til 1842 i "Hospitalet", nytt bygg i 1842, som tok over

populærnamnet. Dette bygget skal vere Erling Skakkes gate 66.  Det er noko lenger aust enn der du har plassert "Tronkløkken?" på kartet. 

 

Ut frå dette kan det vere den delen av løkkene som ligg nær "Hospitalet" ("Tronka" før 1842) som er Tronkløkken.

 

Merk at kartutsnittet har sør oppover og aust til venstre (ikkje nord oppover og aust til høgre, som er vanleg).

 

[Roy-Petter Askim]

Auksjon 1845:

 

Gartner Even Hermansen døde i 1842 begraves fra Kalvskindet, konen får et barn like etter som det står en adresse for Holsv?/Hals? https://media.digitalarkivet.no/view/16332/64 Kanskje Holstveiten?

 

Hun står her, søndre side, 1790 nr. 3: https://media.digitalarkivet.no/view/28193/143 (Nyoppbygd hus etter bybrannen 1842 ?? eller noe slik)

[Johan Stenslie]

11 hours ago, Roy-Petter Askim said:

Litt kronglete å finne fram, men: 

 

I Øvre Østregade finner jeg parcellen her: https://media.digitalarkivet.no/view/28191/10 skjøtet videre 20/4-1843 til Mons Ingebriktsen. Står med no. 20 Matr. 1 og lenger ned Lnr 37.

 

Som her er ført med adresse Elvegaten Nordre side https://media.digitalarkivet.no/view/28194/42 , men bemerket feilaktig innført overført Løbenr 898,

 

Og her https://media.digitalarkivet.no/view/28198/133 er den oppgitt med adresse Kalveskindsgadens østre side, nr 1a, og Mons Ingebriktsens kjøp 1843 er med også her.

 

Enkefru Augusta Klem selger i 1913, og her bekreftes Kalvskindsgaden 1, https://www.nb.no/items/6050832d2d900e82971bf2efe7be5501?page=3&searchText=%22augusta%20klem%22 og ved siden av Vitenskapsmuseet, ref. gaven nevnt i avisa over.

 

Kalvskinnsgata 1a ligger på hjørnet av Elvegata.

 

 

Dette er veldig spennende. Jeg har nettopp sett nøye gjennom alle dokumentene du lenket til i de to første meldingene dine. Tusen takk!

[Roy-Petter Askim]

Slettet, 

Endret Fredag 12:02 av Roy-Petter Askim

[Johan Stenslie]

8 hours ago, Ivar S. Ertesvåg said:

Frå "Trondheim Byleksikon" (Bratsberg, 2008)

"Tronkløkken": uoffisielt namn på Hospitalsløkkan eller ein del av denne. Låg ved den gamle "Tronka" som låg i hjørnet mellom

Hospitalsveita (=Hospitalsgata) og (gata) Hospitalsløkkan til 1842 (bybrann).  Dagens "Hospitalet" skal vere på den same tomta og

ligg rett nord for Hospitalskyrkja; gateadresse Hospitalsløkkan 2.

"Tronka" var populærnamn for "Trondhjems Pleiestiftelse for Sindssvake". Fram til 1842 i "Hospitalet", nytt bygg i 1842, som tok over

populærnamnet. Dette bygget skal vere Erling Skakkes gate 66.  Det er noko lenger aust enn der du har plassert "Tronkløkken?" på kartet. 

 

Ut frå dette kan det vere den delen av løkkene som ligg nær "Hospitalet" ("Tronka" før 1842) som er Tronkløkken.

 

Merk at kartutsnittet har sør oppover og aust til venstre (ikkje nord oppover og aust til høgre, som er vanleg).

 

Endelig får jeg sett nærmere på det du skrev. Jeg er overrasket over at jeg ikke klarte å finne referansen til Tronkløkken i Trondheim Byleksikon før nå. Jeg søkte på «Tronkløkken», og ser nå at det er skrevet «Tronkløkkan» her. Dette er veldig nyttig. Tusen takk Ivar!
 

Tror du det er mulig at bostedet deres i Kongens gate kan være den samme adressen som Tronkløkken, dersom det lå på nordsiden av gata?

[Ivar S. Ertesvåg]

1 minutt siden, Johan Stenslie skrev:

Tror du det er mulig at bostedet deres i Kongens gate kan være den samme adressen som Tronkløkken, dersom det lå på nordsiden av gata?

Ja det er mogeleg - men Kongens gate er lang ... 

Det som var Tronkløkken/-an er eit større område enn berre ei gateadresse.

Om det var eit alternativt namn på heie Hospitalsøkkan  https://no.wikipedia.org/wiki/Hospitalsløkkan

eller berre ein del av denne, er uklart frå Byleksikonet (eller kanskje uklart for forfattaren).

 

Du kjenner kanskje til denne sida med gamle kart:

https://www.trondheim.kommune.no/tema/bygg-kart-og-eiendom/bygging/byantikvaren/historiske-kart/gamle-bykart-1695-1909/

På kartet frå 1761 er Hospitalsløkkan, område "S", området nord for Kongens gate, vestover for Hospitalskyrkja og Hospitalet og heilt til Skansen,

og nordover til om lag der Sandgata er i dag. Det vil seie dagens Kongens gate 62 til 110, og alle tomtene som ligg nord for dette.

[Roy-Petter Askim]

 

Jonløkken: Utskilt fra Elgeseter (Elseter på denne tiden) i 1831, utparsellert 1836-1860: Klostergata 18 var Jonsløkken, Elgeseter Klostergata 1 i krysset med Vollabakken som jeg leser lå på Jonsløkken. Lagt til Trondheim 1863/1864 (Jfr her: https://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Trondheim_Eiendomsregister&mobileaction=toggle_view_desktop

 

Før dette under Strinda.

Elseter 1841-64 https://media.digitalarkivet.no/view/22742/61

Johnsløkken: https://media.digitalarkivet.no/view/22742/132

Matr 29_263

 

Og her står høyre side: Peder K Sæbø om gaardens Brug i 5 aar fra 14/4-1843 folio 849.

Klarer ikke lese de neste linjene, men tror det er noe annet.

Det er bemerket foreldet i kolonnen for avlysning.

 

Her er forpakteravtalen: https://media.digitalarkivet.no/view/19890/409

 

 

Endret Fredag 19:37 av Roy-Petter Askim

[Johan Stenslie]

3 hours ago, Ivar S. Ertesvåg said:

Ja det er mogeleg - men Kongens gate er lang ... 

Det som var Tronkløkken/-an er eit større område enn berre ei gateadresse.

Om det var eit alternativt namn på heie Hospitalsøkkan  https://no.wikipedia.org/wiki/Hospitalsløkkan

eller berre ein del av denne, er uklart frå Byleksikonet (eller kanskje uklart for forfattaren).

 

Du kjenner kanskje til denne sida med gamle kart:

https://www.trondheim.kommune.no/tema/bygg-kart-og-eiendom/bygging/byantikvaren/historiske-kart/gamle-bykart-1695-1909/

På kartet frå 1761 er Hospitalsløkkan, område "S", området nord for Kongens gate, vestover for Hospitalskyrkja og Hospitalet og heilt til Skansen,

og nordover til om lag der Sandgata er i dag. Det vil seie dagens Kongens gate 62 til 110, og alle tomtene som ligg nord for dette.

Tusen takk Ivar. Overraskende nok har jeg ikke sett denne nettsiden før. Takk for at du delte den!

[Johan Stenslie]

1 hour ago, Roy-Petter Askim said:

 

Jonløkken: Utskilt fra Elgeseter (Elseter på denne tiden) i 1831, utparsellert 1836-1860: Klostergata 18 var Jonsløkken, Elgeseter Klostergata 1 i krysset med Vollabakken som jeg leser lå på Jonsløkken. Lagt til Trondheim 1863/1864 (Jfr her: https://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Trondheim_Eiendomsregister&mobileaction=toggle_view_desktop

 

Før dette under Strinda.

Elseter 1841-64 https://media.digitalarkivet.no/view/22742/61

Johnsløkken: https://media.digitalarkivet.no/view/22742/132

Matr 29_263

 

Og her står høyre side: Peder K Sæbø om gaardens Brug i 5 aar fra 14/4-1843 folio 849.

Klarer ikke lese de neste linjene, men tror det er noe annet.

Det er bemerket foreldet i kolonnen for avlysning.

 

Her er forpakteravtalen: https://media.digitalarkivet.no/view/19890/409

 

 

Dette er enda et bemerkelsesverdig funn. Tusen takk igjen, Roy-Petter!

[Johan Stenslie]

Forstår jeg det riktig at eiendommene på Kalvskinnet og Jonsløkken ikke bare var hage, men også bostedet hans?

[Ivar S. Ertesvåg]

1 time siden, Johan Stenslie skrev:

Forstår jeg det riktig at eiendommene på Kalvskinnet og Jonsløkken ikke bare var hage, men også bostedet hans?

For Jonsløkken: nei.

Forpaktingsavtalen (lenkje frå Roy-Petter ovanfor) viser at det gjeld ein "Ladebygning" og den jorda som ikkje er bygsla bort før.

Avtalen seier at han skal halde vedlike "Ladebygningen", og jorda skal "dyrkes som havn [=inngjerda] med Rotfrugter og Urter, 

dog ikke Potetes".  Det er presisert at han ikkje skulle fiske i elva, og elles sjå til at ikkje andre gjorde det heller.  (dvs. at parsellen gjekk ned til elva).

Avtalen seier ikkje noko om våningshus (leige eller bygging).  

[Johan Stenslie]

3 hours ago, Ivar S. Ertesvåg said:

For Jonsløkken: nei.

Forpaktingsavtalen (lenkje frå Roy-Petter ovanfor) viser at det gjeld ein "Ladebygning" og den jorda som ikkje er bygsla bort før.

Avtalen seier at han skal halde vedlike "Ladebygningen", og jorda skal "dyrkes som havn [=inngjerda] med Rotfrugter og Urter, 

dog ikke Potetes".  Det er presisert at han ikkje skulle fiske i elva, og elles sjå til at ikkje andre gjorde det heller.  (dvs. at parsellen gjekk ned til elva).

Avtalen seier ikkje noko om våningshus (leige eller bygging).  

Det var nyttig informasjon, og det gir mening. Tusen takk!