Lisa forsvunnet i løse lufta? Født 1842 - sist observert i 1905

[Jorunn Stenberg]

Lisa Olsdatter Knudsen - når og hvor hennes liv ble avsluttet- er en (gjennom mange år) "uløselig nøtt" i mitt slektstre. Siste kjente «spor» etter henne er oppføringen ved moren Mari Erlandsdatters dødsfallmelding, som en av de to døtrene og fem sønnene oppført som «myndige og til stede». Lisa var eldst av sine søsken, og på dagen(!) 63 år gammel da hennes mor døde på Lillehammer/Fåberg 21. desember 1905. Om dødsfallprotokollen kan tolkes bokstavelig, at alle syv søsknene var fysisk til stede ved morens dødsfall er jeg usikker på. Flere av Lisas søsken var bosatt i Lillehammer-området på samme tid. Lisa selv forlot Lillehammer i ung alder, og var i løpet av livet bosatt på forskjellige steder i landet som vises av folketellinger bl.a. En av Lisas tre voksne døtre, Marie, var i 1903 emigrert til USA (Minneapolis) og de to andre døtrene var etter 1900 bosatt på Modum. Lisa er ikke funnet senere enn 1905, verken i folketelling for 1910 eller 1920, eller registrert som avdød.

 

Under har jeg lagt inn utvalgte lenker til (forhåpentlig) de mest  relevante hendelsene i livet, for å gi et bilde av personer og steder som var viktige i hennes liv. Navnet hennes er varierende skrevet, som Lisa, Lise og Elise. Etternavn varierer som Olsdatter, Olsen, Knudsen, Knutsen og Knutsdatter.

 

1843 Dåp Lisa, født 21 desember 1842 på Ellingsberg i Fåberg. Foreldre Ole Larsen og Marie Erlandsdatter (mors navn er feiltranskribert) Lisa - Ministerialbok for Fåberg prestegjeld 1836-1854 (0524Q) - Digitalarkivet
1866 Vielse Bergen med Gjermund Knudsen fra Heddal Lise Olsdtr - Ministerialbok for St. Jørgens hospital prestegjeld 1853-1878 (1301M11) - Digitalarkivet

1875 F. telling Heddal, Telemark Lisa Olsdatter med ektemann Gjermund Knutsen og døtrene Marie og Kristine
005 Lisa Olsdatter - 0080 Lykka - 003 Ryen - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1875 for 0823P Heddal prestegjeld - Digitalarkivet

1881 8. oktober dødsfall til ektemannen Gjermund Knudsen i Heddal
Gjermund Knutsen Løkka Smed - Klokkerbok for Heddal prestegjeld, Heddal sokn 1879-1908 (0823P) - Digitalarkivet

1891 F.telling for Heddal (Notodden) Her kalles Lisa for Elise Knudsen, hun er enke og bosatt med døtrene Martha og Kristine Oline. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052843001857

1900 F.telling for Modum

Lisa (Lise Knutsdatter) og datter Martha Knutsdatter (010). Lisa oppført som f(fraværende) og er også registrert hos datteren Marie og svigersønn Axel i Oslo samme telling (se under). https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037118005193
Datteren Kristine Oline (Kristine Knutsen), gift med Halvor Hansen også bosatt i Modum med sin familie i 1900
002 Kristine Knutsen - 0018 Stenbro vestre - 009 Enger - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1910 for 0623 Modum herred - Digitalarkivet

1900 F-tellingen Kristiania: Lisa Knudsen, svigermor, midlertidig bosatt hos datteren Marie Pedersen
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045209868
SAO, Folketelling 1900 for 0301 Kristiania kjøpstad, 1900, s. 78672
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090831200437

 

1901 Kommunal folketelling Kristiania Familien til datter Marie Pedersen og ektemann Axel Pedersen, Sannergt 17 e (Lisa er ikke registrert hos datteren Marie)
OBA, Kommunal folketelling 31.12.1901 for Kristiania kjøpstad, 1901, s. 13794
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/of19011901013792

1902 Kommunal folketelling Kristiania
Familien Marie Pedersen (ektemannen har emigrert til USA) m barn (Lisa er ikke registrert hos datteren Marie)  Romsdalsgt 3 tidligere Sannergt 17 E
OBA, Kommunal folketelling 1902 for Kristiania kjøpstad, 1902, s. 15816
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/of20130423050381

1903 Emigrasjon 5. juni til Minnesota, datter Marie (gift Pedersen – etternavn i USA Nelson), med sine syv barn. Mannen hadde reist året før.
Maria Pedersen - Oslo politidistrikt, Reisekontroll, Emigrantprotokoller, nr. 21: 1903-1904 - Digitalarkivet

1905 Dødsfallmelding Fåberg, Lisas mor Mari Erlandsdatter Sætherhagen død 21. desember 1905 Nr 65 høyre side: «Etterlater seg 5 sønner og 2 døtre, alle myndige og tilstede»

SAH, Sør-Gudbrandsdal sorenskriveri, J/Jd/Jda/L0003: Dødsfallsprotokoll - Fåberg og Gausdal, 1894-1909, s. 98-99 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10211007081052

1910-tellingen Modum: Datter Kristine Oline /Kristine Knudsen med familie (Lisa er ikke registrert med familien) https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036472005271
Husliste: RA, Folketelling 1910 for 0623 Modum herred, 1910, s. 1605 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft60141415001510

1910-tellingen Modum; datter Martha og ektemann Johannes Johannesen (Lisa er ikke registrert med familien) https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036472003783
1914 Lisas datter Kristine Oline dør 19. august (nr 38)
Modum kirkebøker, AV/SAKO-A-234/G/Ga/L0011: Klokkerbok nr. I 11, 1910-1925, s. 28 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050203010364
FT 1920 Rjukan, Telemark. Lisas datter Martha Hansen med ektemann Johannes Johannessen og familie
012 Johannes Johansen - 0002 Skriugaten - 016 Rjukan III - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1920 for 0826 Tinn herred - Digitalarkivet

 

 

[Jon Sværen]

HBR eller Hist.begolk.reg har ført henne opp i FT 1910 i Kristiania:

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pf01052843001857
 

 

[Jorunn Stenberg]

12 timer siden, Jon Sværen skrev:

HBR eller Hist.begolk.reg har ført henne opp i FT 1910 i Kristiania:

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pf01052843001857
 

 

Her har nok HBR mikset to personer i samme profil, dessverre. Lise Olsen i HBR som er oppført i FT 1910 har både avvikende fødselsdato og fødselssted (Øyer).

Oppføringen for FT 1910 gjelder nok heller denne damen som vises i FT 1900 for Kristiania her: 001 Lise Olsen - 01 - 0030 Theatergaden 18 - 079 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1900 for 0301 Kristiania kjøpstad - Digitalarkivet
Både i 1900 og 1910 er denne andre Lise Olsen ansatt ved en "Tandklinikk"
Takk for at du fant dette, men det er nok ikke hun som jeg leter etter.

Endret Februar 15 av Jorunn Stenberg

[Olaf Larsen]

Det er jo underlig at kun et eneste Avansert Personsøk som gir treff på Lisas fødselsdato, er fødselen i 1842. Hun har oppgit vanlig bosted Gjethus i 1900, er det Geithus ved Ski i Nordre Follo, eller et annet sted? 

[Jorunn Stenberg]

5 minutter siden, Olaf Larsen skrev:

Det er jo underlig at kun et eneste Avansert Personsøk som gir treff på Lisas fødselsdato, er fødselen i 1842. Hun har oppgit vanlig bosted Gjethus i 1900, er det Geithus ved Ski i Nordre Follo, eller et annet sted? 

"Gjethus" i 1900 er Geithus i Modum, Buskerud. Hun er dobbeltregistrert i FT 1900. Du finner henne her: 011 Lise Knutsdatter - 0017 Majorud (Skredsvig) Arbeiderbolig - 015 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1900 for 0623 Modum herred - Digitalarkivet

 

 

[Jorunn Stenberg]

Angående fødselsdato for Lisa Olsdatter: Jeg ser nå at ved konfirmasjonen i Fåberg er den fødselsdatoen som er oppført IKKE 21. desember 1842, MEN dåpsdatoen som var 1. januar 1843. Ettersom hun har hentet ut "presteattest" før vielsen i Årstad/Bergen (første innlegg), har det kanskje blitt "forvirring" om fødselsdato? Det er kun alder, ikke fødselsdato som er oppført ved vielsen. 

 

Lenke til konfirmasjonen 1857, nr 46:

Fåberg prestekontor, AV/SAH-PREST-086/H/Ha/Haa/L0006: Ministerialbok nr. 6A, 1855-1867, s. 192
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070131660278
 

Endret Februar 15 av Jorunn Stenberg

[Olaf Larsen]

Denne situasjonen med blanding av datoer forekom nok ganske mange ganger, jeg har sjøl en oldefar som ble utsatt for det samme: en presteattest med dåpsdato istedenfor fødselsdato, som gikk igjen mange ganger i livet hans. Men, dette er en situasjon jeg kjenner godt til, og som jeg pleier å ta høyde for. Jeg har søkt på Lisa med dåpsdatoen også, men dessverre med samme nedslående resultat. 😞

 

Jeg kan vel legge til en gjetning, at hun finnes som avdød i perioden 1905-1910 i en av kirkebøkene som ikke er transkribert, f. eks. i Kristiania.

Endret Februar 15 av Olaf Larsen

[Sven Hjortland]

https://www.nb.no/items/0269a9623f04580d7681251575a61b93?page=3

 

Mor er ikke nevnt i Kristines dødsannonse

 

 

[Jorunn Stenberg]

3 timer siden, Sven Hjortland skrev:

https://www.nb.no/items/0269a9623f04580d7681251575a61b93?page=3

 

Mor er ikke nevnt i Kristines dødsannonse

 

 

 

Nei, det har jeg også lagt merke til. Hvis Lisa hadde vært i live ville hun vel ha vært nevnt i datterens dødsannonse. I folketellingen for Kristiania 1900, der hun er oppført som midlertidig bosatt/besøkende hos datteren Marie, er det en merknad "en papirfabrikpige forsørger hende". Jeg tolker det slik at hun ikke er selvforsørgende, men "forsørges" av datteren Martha, som i 1900 fremdeles var ugift "pige" og bosatt i Åmot/Modum i 1900. Der bor også i 1900 den tredje, gifte datteren  Kristine (ref dødsannonsen) . Jeg ville derfor anta at mor Lisa skulle ha returnert til sitt faste bosted i Modum og datteren som forsørget henne.  Datteren Martha gifter seg i 1906 i Modum/Heggen, og flytter litt omkring i Buskerud før de etablerer seg i Rjukan. Jeg har søkt etter mulig dødsfall for moren Lisa på de stedene datteren har vært bosatt iflg barnedåp bl.a. og gått ganske bredt ut.

 

1900 F-tellingen Kristiania: Lisa Knudsen, svigermor, midlertidig bosatt hos datteren Marie Pedersen,
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf0103704529868

 

Jeg tror jeg nå har bladd meg side for side gjennom alt som er av scannede dødprotokoller fra Oslo, Modum og Fåberg (for sikkerhets skyld) innenfor et tidsvindu mellom 1900 og 1910, men står like blank. Tusen takk for at du ville løfte opp denne igjen, Sven Hjortland.

[Inge Flatmoen]

Vet man med 100% sikkerhet at hun ikke emigrerte? 

 

Inge

[Jorunn Stenberg]

9 timer siden, Inge Flatmoen skrev:

Vet man med 100% sikkerhet at hun ikke emigrerte? 

 

Inge

Hei Inge,

Så langt jeg har kunnet se har Lisa Knudsen ikke emigrert sammen med datteren Marie i 1903, da hennes navn ikke ligger i passasjerlisten sammen med datteren og barna. Lisa forekommer heller ikke i census 1910 med datterens familie i Minneapolis, Hennepin. Nålevende familie i USA har ikke kunnet bidra med opplysninger om Lisa.

 

Det er funnet en person ved navn Lisa Knudsen med tilsvarende fødselsår i emigrasjoner , som iflg skipsliste kom fra en av Vestfoldbyene  med kontaktpersoner der som ikke har kjent tilknytning til "min" familie. Lisa Knutsen, "New York, Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1925" Denne Lisa har jeg sett bort fra, da jeg ikke har kunnet knytte noen av opplysningene opp mot det som ellers er kjent av familiehistorikk.

 

Forøvrig hadde Lisa en yngre bror Edvard, som emigrerte i 1906 til Wisconsin med sin familie fra Lillehammer. Jeg har heller ikke funnet Lisa i tilknytning til noe av dokumentasjonen som er tilgjengelig om disse. Edvard Olsen - Oslo politidistrikt, Reisekontroll, Emigrantprotokoller, nr. 24: 1905-1906 - Digitalarkivet