Arkiv-hjelp i forbindelse med Hågen Bø i Gausdal, 1500-tallet

[Baard Vidar Pettersen]

Er det noen som kan hjelpe meg å finne ut av originalkildene til to referanser i bøker?

 

1. Gerhard Schøning leste på slutten av 1700-tallet et diplom fra 1578 der Haagen Bøe er nevnt. Finnes originalen enda?

https://www.nb.no/items/bb6c2e6eddf5cb20ba0e897b9ea50106?page=203&searchText="haagen bøe"

 

2. Seglet til den samme Hågen Bø skal finnes på et dokument fra 1594. Noen som skjønner hvor det kan befinne seg hen?

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2007092400009?searchText=bøe&page=55

 

[Ivar S. Ertesvåg]

2 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Er det noen som kan hjelpe meg å finne ut av originalkildene til to referanser i bøker?

 

1. Gerhard Schøning leste på slutten av 1700-tallet et diplom fra 1578 der Haagen Bøe er nevnt. Finnes originalen enda?

https://www.nb.no/items/bb6c2e6eddf5cb20ba0e897b9ea50106?page=203&searchText="haagen bøe"

 

"spurgte meenige Almue, om ..."  - det høyrest ut som eit tingsvitne. 

Kan det vere eit vedlegg til futerekneskapen i lensrekneskapa?

 

(Det kan naturlegvis vere eit dokument etterkomarane etter Haagen hadde teke vare på i 1775.)

[Baard Vidar Pettersen]

1 minutt siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

 

"spurgte meenige Almue, om ..."  - det høyrest ut som eit tingsvitne

Enig! Skal kikke i lensregnskapene.

[Baard Vidar Pettersen]

57 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Skal kikke i lensregnskapene

Der er det ikke..

[Ole Arild Vesthagen]

Jeg kjenner til et dokument 22. juni 1598 der Haagen Bø er nevnt. Det finnes i Riksarkivets diplomavskriftsamling. Originalen ser ut til å være i privat eie. Avskriften er her:

Samlinger til kildeutgivelse, Diplomavskriftsamlingen, AV/RA-EA-4053/H/Ha, s. 2995

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sa10061002081506

 

Hvor dokumentene fra 1578 og 1594 finnes, vet jeg ikke. Men jeg anbefaler å se gjennom de skannede avskriftene.

[Ole Arild Vesthagen]

En av mine aner er Aasten E. Horgen i Gran på Hadeland. Det framgår av bevarte diplomer at han kom fra Bø i Gausdal.

 

I dokumentet fra 1598 er både Aasten Horgen på Hadeland og Haagen Bø i Gausdal nevnt. Det er en teori om at Haagen Bø var identisk med Haagen B. Horgen som senere bodde på Hadeland. Hans segl er kjent fra kongehyllingen i 1610.

 

Jeg har mer om dette i mitt slektsnotat her.

https://www.dropbox.com/scl/fi/vni1co8uqvlstgtb8lowj/5660-5661.pdf?rlkey=9ote4k138lphi9y13n889ve8p&dl=0

 

Jeg har mer om etterslekten til Aasten Horgen og om hans slekt fra Gausdal i mine notater. Disse er tilgjengelige fra min "aneliste" her: https://www.oavesthagen.no/Mine_aner.htm

 

Det var antakelig slektskap mellom Aasten Horgen og Haagen Bø.

[Baard Vidar Pettersen]

Hei Ole Arild, og takk for svarene. Jeg har lest artiklene dine om både Aasten og Haagen Horgen i VSHT og har også gått gjennom notatet ditt om Aasten. Det virker rimelig sikkert at du har rett i at Hågen Bø og Hågen Horgen er samme person. Nettopp derfor hadde det vært fint å sjekke seglet til Hågen Bø fra 1594. Det kunne ryddet all tvil av veien. 

 

Siden jeg stammer ned fra Hågen og ikke Aasten, har jeg ikke gjort noen undersøkelser om Aasten på egen hånd, men jeg må innrømme at da jeg leste referatet fra 1580, var min første tanke at det var Aastens hustru som var fra Bø og i slekt med Hågen, og ikke Aasten selv. Det vil i så fall endre på forslaget til anetavle du har satt opp, men det ville til gjengjeld åpne mer opp for teorien din om at Aasten var sønn av Engebret Rønnerud. Om Aasten var gift med en Bjørnsdatter, gir det også mer mening at hans eldste sønn het Bjørn. Bare en tanke. 

 

Når det gjelder patronymet til Hågen B er det naturlig å tenke at det er Bjørnsen siden hans farfars far var en Amund Bjørnsen, og det ser ut til å ha vært en Bjørn på Bø i 1528, men Hågens sønnesønn (om det er samme person på Horgen og Bø) het Bersvend uten at jeg har funnet andre linjer til det. Så det er en også en åpenbar mulighet. De brukerne du har funnet på Bø i 1557 og 60 - Halvor, Ole og Søren mistenker jeg bodde på en av de andre 3 Bø-brukene i Gausdal. Men jeg har funnet en Engebret Bjørnson i Gausdal i 1660, som også endrer på ting om man forutsetter at han er fra Bø (hvilket jeg ikke har noe bevis på.)

https://www.nb.no/items/13462a547e279fb6361b95eeb39d0a80?page=151

 

Tilbake til seglet fra 1594 - hvis man går ut fra at bildet er hentet fra en av kildene nevnt i referansene til boka er det egentlig bare to steder dette kan være hentet fra. Det er enten lensregnskapene eller Diplomsamlingen til Bø gård der NHKI skal ha kopi. Hvor finnes i så fall denne kopien fysisk? 

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

17 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Tilbake til seglet fra 1594 - hvis man går ut fra at bildet er hentet fra en av kildene nevnt i referansene til boka er det egentlig bare to steder dette kan være hentet fra. Det er enten lensregnskapene eller Diplomsamlingen til Bø gård der NHKI skal ha kopi. Hvor finnes i så fall denne kopien fysisk? 

 

Jeg ser at det er trykt et fotografi av seglene i 1594-diplomet, og at fotografiet er kreditert Riksarkivet. Da må jo originaldokumentet helst befinne seg i Riksarkivet.

[Ole Arild Vesthagen]

20 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

iden jeg stammer ned fra Hågen og ikke Aasten, har jeg ikke gjort noen undersøkelser om Aasten på egen hånd, men jeg må innrømme at da jeg leste referatet fra 1580, var min første tanke at det var Aastens hustru som var fra Bø og i slekt med Hågen, og ikke Aasten selv. Det vil i så fall endre på forslaget til anetavle du har satt opp, men det ville til gjengjeld åpne mer opp for teorien din om at Aasten var sønn av Engebret Rønnerud. Om Aasten var gift med en Bjørnsdatter, gir det også mer mening at hans eldste sønn het Bjørn. Bare en tanke. 

 

Det er lenge siden jeg forsket på dette, så jeg måtte sette meg inn det på nytt.

 

Jeg er enig i at når vi ser på dokumentet 22.6.1580, er det en formulering som kan tyde på at det var Aasten Horgens kone som var fra Bø, og ikke han selv. "Klarspråk" var ikke noe kjent begrep på 1500-tallet! Setningene er lange og formuleringene er innfløkte. Det er en formulering Som Hannd haffr Sig thilløst aff Hanns Hustruis medtarffuinger. Men dette viser vel til Jon Bø, ikke til Aasten Horgen.

 

Når vi ser på hvor mye gods de enkelte eide, får vi et litt mer nyansert bilde.

 

Jon Eilufsen Bø eide …… ij huud Skylld derudi, Som Hannd haffr Sig thilløst aff Hanns Hustruis medtarffuinger. Jon var svigersønn av Ragnild Bø.

 

Aasten Horgen var medeier i sammeg gard: …. Aarstenn Horgenn Paa Halannd, Effterdi Hannd er mzeigenndis mz for^ne:  Jonn y for^ne:  gaard Bøe. Og videre: …… Aarstenn Skulle Beholle Sinne ‑ iij Huuder y Bøe.

 

Jon eide 1 ½ hud, og Aasten eide 3 huder. Det vil si at Aasten eide en brorpart, og Jon (svigersønn av Ragnild) eide en søsterpart. Dette har jeg tolket som at Aasten og Ragnild var søsken. Hvis Aastens kone hadde vært en søster av Ragnild, ville de vel eid like mye.

 

Men de opplysningene vi har om denne slekten er svært sparsommelige. Det gir rom for flere tolkninger. Jeg har forsøkt meg på å sette opp en slektstavle. Men jeg er slett ikke sikker på at denne tolkningen er riktig. Det eneste som er sikker er at det er en forbindelse mellom Aasten Horgen og den gamle slekten på Bø. Og at Haagen Bø også tilhører samme slektskrets.

 

[Baard Vidar Pettersen]

5 timer siden, Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar skrev:

 

Jeg ser at det er trykt et fotografi av seglene i 1594-diplomet, og at fotografiet er kreditert Riksarkivet. Da må jo originaldokumentet helst befinne seg i Riksarkivet.

 

Det var jo også min første tanke, men burde det ikke finnes her:

https://media.digitalarkivet.no/db/contents/225854

Eller helst her, siden dette vitterlig ser ut som et papirdiplom, i så fall? 

https://media.digitalarkivet.no/db/contents/63417

 

Dersom NHKI (Norsk Historisk Kjeldeskrift-Institutt) hadde en kopi i 1990, hvor ville den da være lagret? Ikke på Riksarkivet?

[Baard Vidar Pettersen]

3 timer siden, Ole Arild Vesthagen skrev:

"Klarspråk" var ikke noe kjent begrep på 1500-tallet!

Veldig enig. Og veldig enig i konklusjonen din om at det er vanskelig å si noe sikkert annet enn at det det er forbindelser mellom Aasten, Hågen og Bø.

 

Men når jeg først har sagt A, vil jeg gjerne forklare hva jeg tenkte. Jeg tillater meg å lime inn hele transkripsjonen din fra VSHT 2008-3 (håper jeg har rettet alt riktig, for OCRen deres er ikke helt bra):

Hakonn Bøø tilltalitt Orsten Horien for nogett gotz som kallis Bøø hand sagde iche att were rett skifft till emellum Amundt och Haluord Biørnnsen, och er iche kommett saa megitt paa Amundtz partt som hannom burde som wor hans faders faderfader, och therføre følger nw Haluords affkomme mere end them bør som .......... quinde er affkommen, Bleff sagtt att the skulle møde paa Bøø Sanctj Botolffs afften vnder vj mendt och the att leggie thet thennom om emellum.

 

Sitatet du brukte over er vel fra dokumentet i 1598? Slik jeg leser Tingreferatet fra 1580, gir det mening om det i åpenrommet i originalen skulle stått Orstens/Aastens. (Her er for øvrig originalen som tydelig viser at et navn mangler: https://media.digitalarkivet.no/view/31006/198.) Det er jo ingen andre nevnt i stevningen. På den andre side - hvorfor har ikke skriveren da skrevet det inn? Kanskje kladden han førte inn fra var uleselig? Hva vet jeg. Dersom det hadde vært en mor eller mormor av Aasten som var "kommet av" Halvord mener jeg det hadde vært mer naturlig å skrive det enn noen forfedres hustru. Men det er som du sier åpent for tolkning. 

 

At Aastens hustru skulle ha et broderlodd er likevel langt fra umulig. Jon har jo innløst godset fra sin kones medarvinger, så hans søsterlodd må ligge minst en generasjon tilbake. På samme måte kan Åstens hustru være datter av den sønnen som fikk broderloddet, og enten være enearving, eller Aasten kan ha innløst sin kones medarvinger. Igjen spekulasjoner, men jeg mener det kanskje går bedre opp med sønnen Bjørn, og med Åsten E's mulige arv etter Engebret Rønnerud.  

 

 

Endret 5 timer siden av Baard Vidar Pettersen

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

15 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det var jo også min første tanke, men burde det ikke finnes her:

https://media.digitalarkivet.no/db/contents/225854

Eller helst her, siden dette vitterlig ser ut som et papirdiplom, i så fall? 

https://media.digitalarkivet.no/db/contents/63417

 

Som det står i kildemerknaden til den kronologisk ordnede seddelregistraturen: Det kronologiske registeret (serie F35b) omfatter følgende serier i Diplomsamlingen: RA-diplom pergament (F01), RA-diplom papir (F02), RA-falske diplomer (F03), RA-diplom Gamle avskrifter (F04) og Adelsbrev og Dannebrogspatenter (F16b), samt enkelte av diplomene i Kongebrev på pergament (F16a).

 

Dersom diplomet er en del av AV/RA-EA-5965 Riksarkivets diplomsamling, er det tilsynelatende ikke en del av en av disse seriene. Det finnes diplomer i Riksarkivet som ikke er en del av AV/RA-EA-5965 Riksarkivets diplomsamling, og det finnes diplomer på papir som ikke er en del av serien RA-diplom papir.

 

15 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Dersom NHKI (Norsk Historisk Kjeldeskrift-Institutt) hadde en kopi i 1990, hvor ville den da være lagret? Ikke på Riksarkivet?

 

Kopien ville i tilfelle være en avskrift, som jeg mener ville høre hjemme i AV/RA-EA-4053 Samlinger til kildeutgivelse, Diplomavskriftsamlingen: https://media.digitalarkivet.no/db/browse?archives[]=8f765c53-5d4e-4f09-96df-40edeee8e0f3

 

Men det framstår altså som om Riksarkivet har originaldiplomet.

 

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

3 minutter siden, Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar skrev:

Det finnes diplomer i Riksarkivet som ikke er en del av AV/RA-EA-5965 Riksarkivets diplomsamling, og det finnes diplomer på papir som ikke er en del av serien RA-diplom papir.

Takk, Kristian! Noen tips om hvordan jeg kan angripe å søke etter disse? 😇

[Baard Vidar Pettersen]

6 minutter siden, Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar skrev:

Kopien ville i tilfelle være en avskrift, som jeg mener ville høre hjemme i AV/RA-EA-4053 Samlinger til kildeutgivelse, Diplomavskriftsamlingen: https://media.digitalarkivet.no/db/browse?archives[]=8f765c53-5d4e-4f09-96df-40edeee8e0f3

Og her er det ikke - dersom jeg stoler på at det er riktig at dokumentet er fra 1694 da. 

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

1 time siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Takk, Kristian! Noen tips om hvordan jeg kan angripe å søke etter disse? 😇

Nasjonalarkivet bør vel kunne nøste opp i dette, i "verste fall" ved å undersøke Riksarkivets interne sakarkiv fra slutten av 1980-tallet, for å finne ut hvilket dokument forfatteren har bestilt fotografi av. Men det forutsetter saksbehandling og en formell henvendelse: https://www.nasjonalarkivet.no/innbyggere-nearingsliv/innbyggere-og-naeringsliv-skjema/skjema-for-generelle-foresporsler/