Opphavet til Ellen Isaksdatter på Haslum, Lier i 1801, f.ca. 1772

[Thomas Hilt]

Leter etter opphavet til Ellen"Eli" Isaksdatter på Haslum i 1801-tellingen https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058276002130  . Hun virker til å ha faren Isak Jørgensen f.c 1731 boende hos seg i 1801, og det som kan være en søster Birte Isaksdatter f.c1773.

 

Jeg tror jeg finner Ellen Isaksdatters konfirmasjon i 1784, boende på Grøtte, Lier kirkebøker nr 6 på høyre side. https://goto.digitalarkivet.no/kb20061214660232 

 

Det ser også ut til å være en mulig søster Martha Isaksdatter som konfirmeres, boende på Grøtte året etter. 

 

Tre søstre altså; Ellen, Birte og Martha Isaksdøtre. Jeg finner ikke noe før dette på denne familien, ikke som er digitalisert. Bygdebøkene virker ikke til å ha funnet hennes opphav. Har søkt på fødsler i Lier kirkebøker uten hell. Blir neste steg å lese kirkebøker for regionen? Noen som har forslag på hvor jeg bør begynne? Jeg tror jeg har mistet "teken" 🙂

Endret 22 timer siden av Thomas Hilt

[Matthias Kolberg]

Folketellingen du la ved viser at Ellen Isaksdatters foreldre er Isak Jørgensen og Mari Andersdatter, begge i første ekteskap og begge født ca 1730.

Jeg har ikke funnet noen vielse, eller noen dåp der de er foreldre.

 

Jeg har funnet to andre Isak Jørgensen i området som kompliserer letingen, så jeg setter dem opp her for å holde dem utenfor.

 

I Røyken finnes Sersjant Isak Jørgensen Slom/Blom født ca 1713 gift i 1743 med Kari Hansdatter fra Hyggen. De bor på Hyggen og han dør der i 1784 og etterlater fire sønner og fire døtre, Andreas, Hans, Nicolai, Jørgen, Nicoline, Maria, Catharine, og Mallene.

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000830714

 

I Lier finnes en korporal Isak Jørgensen f. ca. 1760 gift med Rønnaug Andersdatter. De bor en stund på Grette/Grøtte omkring 1781-1792, på Landfald fra ca 1793. Begge var plasser under Frogner prestegård hvor de finnes i 1801 med seks barn, Anders, Eli, Gunnild, Maria, Sille og  Ellen

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058276000437

[Matthias Kolberg]

Når det gjelder potensielle søsken av Ellen Isaksdatter f. ca. 1767 er det en serie konfirmanter i Lier som ser ut til å passe til samme ungeflokk, selv om bosted endrer seg litt.

 

Det starter med Gunnild på Nordal i 1778, født ca. 1762

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000379609

 

Hans på Holtzmark-eie i 1781, født 1763

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000379826

 

og så de tre du nevnte på Grøtte

Elen i 1784, født 1767

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000380017

 

Martha 1785, f1769

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000380139

 

og Berthe 1788, f.1772

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000380292

 

 

[Thomas Hilt]

I Lier finnes det vistnok en Grette gard, og en seperat plass Grøtte. Grøtte skal ha lagt under Lyngås og Nedre Egge iflg Lier kommunes historie. 

 

 

Korporal Isak Jørgensen f. ca.1760 gift med Rønnaug, som du nevner over, virker å bo på Grette i kildene.

 

 

"Min" Isak Jørgensen f. ca 1730 som bor sammen med datteren Ellen Isaksdatter på Haslum f.c 1766 i 1801, virker kanskje til å ha bodd på Grøtte før 1801. I hvertfall finner jeg tre konfirmasjoner på Gröte med din gode hjelp, en Ellen Isaksdatter og en Martha Isaksdatter og Birte Isaksdatter som bor hos søsteren på Haslum i 1801.

 

Ellen Isaksdatter Gröte f.c 1767 som konfirmeres 1784 (nr 6, s 75)

SAKO-A-230: Lier kirkebøker
Fa: Kirkebøker - prestegjeldet og hovedsognet Frogner

https://goto.digitalarkivet.no/kb20061214660232 

 

Martha Isaksdatter Gröte Egge-eie som konfirmeres 1785 (nr 34,s 86)

SAKO-A-230: Lier kirkebøker

AV/SAKO-A-230/F/Fa/L0006
Fa: Kirkebøker - prestegjeldet og hovedsognet Frogner

https://goto.digitalarkivet.no/kb20061214660242

 

Birte Isaksdatter Gröte konfirmeres 1788

https://goto.digitalarkivet.no/kb20061214660267 '

 

Merkelig at det er så vanskelig å finne giftemål og fødsler.

Endret 11 timer siden av Thomas Hilt

[Matthias Kolberg]

Jeg finner disse barna døpt i Ås (Frogn)

 

Berte 1.1.1772, datter av Isak Jørgensen Qverns-ey.

nr 2

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030156
 

 

Marthe 14.5.1769, datter av Isak Qvern-ey.

Nr 35

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030147
 

Elen 8.7.1766, datter av Isak Qværnstuen

Nr 50

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030137

Gunild 21.8.1763, datter av Isak Bierke-ey

nr 60

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030055

Hans 19.3.1761, sønn av Isak Bierke

Nr 21

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030045

 

 

 

[Matthias Kolberg]

Jeg ser det er overlapp mellom noen flere barn døpt av Isak Bjerke og Isak Kvernstuen, så det må være to personer ved navn Isak.

 

Vi må se bort fra Isak Bjerke, inkludert Hans og Gunnild ovenfor.

Her er flere barn av Isak Qværnstuen, som trolig dør tidlig

 

Maren Maria, 26.2.1764, Isak Jørgensen Qværn-ey

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030057

Arne døpt 25.3.1863, (utelukker at han er far til Gunnild på Bjerke)

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030053

 

 

 

 

 

[Matthias Kolberg]

Ref siste dåp.

 

Kona heter nok Maren Arnesdatter, ikke Andersdatter som oppgitt i 1801

 

Finner da trolovelsen 31.12.1861, viet  3.3.1762 i Aker

Aker prestekontor kirkebøker, AV/SAO-A-10861/F/L0008: Ministerialbok nr. 8, 1749-1765, s. 187
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106050501
 

 

 

[Thomas Hilt]

Fantastisk! Klarer du å tyde hva som står etter Maren Arnesdatters navn ved trolovelsen, Græf.... Græflund?

 

Så dette betyr at de har døpt barna i Ås, Frogn som er på østsiden av Oslofjorden. Men de er gift i Aker som jo ikke er øst for Oslofjorden?!

Endret 10 timer siden av Thomas Hilt

[Thomas Hilt]

Græfsen-eie ser det ut til å være. 

 

Ny dåp av datter Martha 1762

Isach Jørgens - Ministerialbok for Aker prestegjeld 1749-1765 (0218Q) - Digitalarkivet

[Matthias Kolberg]

Ja, det står GræfsenEj, altså en plass under Grefsen gård.

 

Det står at Isak er Dragon ved vielsen. 

Han var ikke landeier, så etter endt tjeneste måtte han søke arbeid. Han bodde på Kvernstua som var en mølle ved Årungselva under storgården Frogn.

 

Senere flyttet de altså til Grøtte i Lier som jo også ligger rett ved Lierelva, og trolig hadde kvern, vil jeg gjette.

Endret 10 timer siden av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Grøtte mølle er omtalt i Lier bygdeleksikon

https://www.nb.no/items/0f3950b651cea4f5ea8b1f3567459bfb?page=67

[Thomas Hilt]

Tusen takk for hjelp!

 

Blir det nærmest umulig å finne opphavet til Isak Jørgensen og kona Maren Arnesdatter? Så lenge det ikke er noe informasjon ved vielsen om opphavet deres, blir vel det nesten gjettverk? 

[Matthias Kolberg]

Jeg finner dem blant husmennene under Vestre Grefsen i ekstraskattmanntallet fra 1762, nede på høyre side

Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, AV/RA-EA-4092/R10/L0559: Ekstraskatten Aker og Follo, 1763, s. 278
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051110040287
 

[Thomas Hilt]

ref Ekstraskatten av 1763 over, jeg leser en Jacob Jørgensen er nedtegnet etter Isak Jørgensen og Maren Arnesdatter/Andersdatter. Om Jacob kan være en bror av Isak?

 

Jeg finner en Jacob Jørgensen Grefsen-dal konfirmert i 1760

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000676516

https://goto.digitalarkivet.no/kb20061106050476

 

I ekstraskatten før Isak Jørgensen og Maren Andersdatter(Arnesdatter) nevnes det en Jørgen Olsen og Marthe Arnesdatter. Jørgen Olsøn kan kanskje være far til Isak og Jacob Jørgensen. Jeg har foreløpig ikke funnet noe på disse.

Endret 2 timer siden av Thomas Hilt

[Matthias Kolberg]

Det gir ikke så mye ny informasjon, men artig å finne:

 

I vedlegg 4 til ekstraskattmantallet, datert 24.2.1763 står det for gårdsnummer146 Froen:

Qværnstuen ankomne Isak og Mari

Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, AV/RA-EA-4092/R10/L0559: Ekstraskatten Aker og Follo, 1763, s. 244
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051110040252