Feil i sortering av hendelsesdato

[Arne Reidar Jullum]

Jeg har lagt merke til at hendelsesdato for utflytting/innflytting blir registrert med både årstall for når det er ført inn i protokollen og når flyttingen er foretatt. Dette resulterer i dag i søkelistene i 2 årstall med en strek mellom. Se eksempel under.

 

 

Når jeg søker, ønsker jeg å få resultatene sortert etter hendelsesdato, men datoer presentert på denne måten havner litt tilfeldig i listen. (Som regel nederst.)

 

Kan dere enten fikse sorteringen eller benytte kun et av årstallene så hadde det vært veldig greit.

 

Om søkelisten kom opp sortert etter hendelsesdato i stedet for relevans, så hadde jeg også satt stor pris på det, men det er kanskje for mye å håpe på.

 

Endret Mandag 11:32 av Arne Reidar Jullum
-

[Nasjonalarkivet - Renathe-Johanne Wågenes]

Dersom hendelsen ikke er registrert (altså dato/år), blir det tidsperiode som gjelder som hendelsen. Derfor blir noe sist på listen ved sortering. Det er ingenting vi får gjort med det.

Sortering kan du velge selv. Relevans er fast, du kan selv endre det til sortering etter Hendelsesdato

[Arne Reidar Jullum]

Kan ikke se at dette er en hendelse som ikke er registrert. Det første årstallet er når flyttingen er skrevet inn i protokollen og det andre årstallet er når flyttingen har funnet sted.

Det er altså ikke snakk om noen periode. 

 

Så spørsmålet blir da hvorfor en ikke kan bruke årstallet for når flyttingen har funnet sted og bare glemme angivelsen av når dette ble ført inn i protokollen. 

Jeg er klar over at dato ofte mangler eller kun er angitt med måned, men årstall er etter det jeg kan se alltid oppgitt.

 

Når det gjelder sortering, så gir sortering etter hendelsesdato en enkel og grei oversikt over alle registrerte hendelser fra fødsel til død i stigende rekkefølge. Sortering etter relevans gir meg ingen ting. Tror vel at de fleste foretrekker sortering etter hendelsesdato som valgt sortering når en får opp listen første gang.

 

Det som her er nevnt har ingenting med presentasjon av kirkebøker å gjøre, men en kan vel ta dette ønske med i betraktning når en allikevel skal oppdatere brukergrensesnittet.

[Nasjonalarkivet - Renathe-Johanne Wågenes]

Du må sende legge inn noen lenker på hvem du søker etter etc. utsnitt som du la inn hjelper meg ikke å se på saken nærmere

[Arne Reidar Jullum]

Jeg søker ikke etter en bestemt person. Dette gjelder generelt alle registreringer av personer som har flyttet inn eller ut av et sogn.

 

Nedenfor er et par eksempler på protokoller.
https://goto.digitalarkivet.no/kb20050331011051

https://goto.digitalarkivet.no/kb20050510031164

 

Etter det jeg kan se så er alle oppgitt med flyttedato, så jeg ser ingen grunn til å operere med periode i stedet for hendelsesdato.

[Torbjørn Igelkjøn]

Dersom ein tek utgangspunkt i følgjande person frå den øverste kyrkjeboksida:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/285/pi00000000136561

 

Her står det:

 

Innflyttede:

Side:

231

Løpenr:

4

År:

1896

Sokn:

Værnes

Innflyttingsdato:

1892

Merknader:

-

 

Her ville eg ha forventa at hendelsesåret er det året hendinga er ført inn i kyrkjeboka, dvs. 1896. Altså motsett av trådstartar:

 

5 timer siden, Arne Reidar Jullum skrev:

Så spørsmålet blir da hvorfor en ikke kan bruke årstallet for når flyttingen har funnet sted og bare glemme angivelsen av når dette ble ført inn i protokollen. 

 

Uansett: Ved søk kjem hendelsesåret fram slik:

 

Emilie Pettersdatter 

(f. 1872)

 

(kvinne)

Bosted:

H: 1896-1892

Still./Stand:

Rolle: innflyttar

Kilde: Ministerialbok for Stjørdal/Nedre Stjørdal (Værnes) prestegjeld 1896-1916 (1714Q)

 

Digitalarkivet burde vel greie å bestemme seg for eit hendelsesår?

 

 

 

[Ketil Firing Hanssen]

Ved detaljert personsøk på fornavn=Hans, etternavn=Hansen, rolle=konfirmant, kommune=Tønsberg får jeg 7 treff. Ved å sortere på hendelsesdato kommer de tre treffene der enten bare årstall eller årstall og dato på standardformat for hendelse er registrert, først. Deretter kommer de fire treffene der datoen ikke er på standardformat (f.eks. "etter Paaske") i tilsynelatende tilfeldig rekkefølge. Her ville det vært fint om datoen ble ignorert og postene sortert etter årstall sammen med de tre første treffene.

 

Dersom jeg snevrer inn søket til et tidsintervall for hendelsen (f. eks. 1790-1850), får jeg ikke treff på de postene der datoen ikke er på standardformat, til tross for at hendelsesår er registrert. Her ville det også vært fint om datoen ble ignorert i søket og at man får treff dersom hendelsesår ligger innenfor tidsintervallet.

[Arne Reidar Jullum]

3 timer siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Her ville eg ha forventa at hendelsesåret er det året hendinga er ført inn i kyrkjeboka, dvs. 1896. Altså motsett av trådstartar:

 

Her er vi nok ikke enige da jeg mener det året flyttingen faktisk skjedde er det som må betraktes som hendelsesåret. 

Det at en innflytter kontakter presten for å melde flytting til sognet først flere år etter at han flyttet inn, kan etter mitt skjønn ikke betraktes som den "hendelsen" som skal benyttes for registrering av hendelsen flytting.

Med ditt forslag får en fort tilfeller der en familie er registrert utflyttet fra et sogn et år,  men blir registrert som innflyttet i neste sogn først flere år senere. Dette vil virke rotete og er etter min mening ikke logisk. Litt flåsete sagt så kan en da lure på hvor familien var i mellomtiden. 😀

 

Forøvrig er jeg svært fornøyd med dine innlegg her i forumet.

[Torbjørn Igelkjøn]

Dette er gode poeng. Men regelen er vel også at dersom f.eks. ein dåp fann stad eitt år, men er ført f.eks. på året etter, så er det året dåpen er ført på som er hendelsesåret. Slik sett er det mest konsekvent å bruke året flyttinga er ført som hendelsesår.

 

Eg testa no å søkje på Emilie Pettersdatter med hendelsesår 1896. Då får eg treff:

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&firstname=Emilie&lastname=Pettersdatter&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=1896&event_year_to=1896&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

Så testa eg med hendelsesår 1892. Då får eg ikkje treff:

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&firstname=Emilie&lastname=Pettersdatter&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=1892&event_year_to=1892&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

Dette viser at det eigentleg er 1896 som er rekna som hendelsesår. Å søkje på hendelsesår fungerer som det skal i mitt eksempel, men fungerer ikkje som det skal i eksempelet til @Ketil Firing Hanssen. Sortering av trefflista fungerer ikkje i nokon av eksempela.

Endret 14 timer siden av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

7 timer siden, Ketil Firing Hanssen skrev:

Ved detaljert personsøk på fornavn=Hans, etternavn=Hansen, rolle=konfirmant, kommune=Tønsberg får jeg 7 treff. Ved å sortere på hendelsesdato kommer de tre treffene der enten bare årstall eller årstall og dato på standardformat for hendelse er registrert, først. Deretter kommer de fire treffene der datoen ikke er på standardformat (f.eks. "etter Paaske") i tilsynelatende tilfeldig rekkefølge. Her ville det vært fint om datoen ble ignorert og postene sortert etter årstall sammen med de tre første treffene.

 

Dersom jeg snevrer inn søket til et tidsintervall for hendelsen (f. eks. 1790-1850), får jeg ikke treff på de postene der datoen ikke er på standardformat, til tross for at hendelsesår er registrert. Her ville det også vært fint om datoen ble ignorert i søket og at man får treff dersom hendelsesår ligger innenfor tidsintervallet.

 

Eg prøver å søkje fram ein av personane i Enkelt personsøk. Då kjem han fram slik:

 

Hans Hansen Tverved 

(f. 1817-02-16, Borre Præstegield)

 

(mann)

Bosted:

H: Første Søndag efter Paaske

Still./Stand:

Rolle: konfirmant

Kilde: Ministerialbok for Tønsberg prestegjeld 1827-1836 (0705P)

 

For at ein skal få treff på hendelsesår burde det vel vel ha stått H: 1832-Første Søndag efter Paaske. Når ein går inn på treffet er hendelsesåret tilsynelatande registrert.

 

Tilsvarande eksempel frå same kyrkjebok, men med "normal" hendelsesdato:

 

Jørgen Gjertsøe 

(f. 1811*, Tønsberg)

 

(mann)

Bosted:

H: 1827-05-06

Still./Stand:

Rolle: konfirmant

Kilde: Ministerialbok for Tønsberg prestegjeld 1827-1836 (0705P)

 

Så kvifor blir hendelsesåret i det fyrste tilfellet ignorert ved søk og treff?

 

Endret 14 timer siden av Torbjørn Igelkjøn

[Arne Reidar Jullum]

16 timer siden, Ketil Firing Hanssen skrev:

Ved detaljert personsøk på fornavn=Hans, etternavn=Hansen, rolle=konfirmant, kommune=Tønsberg får jeg 7 treff. Ved å sortere på hendelsesdato kommer de tre treffene der enten bare årstall eller årstall og dato på standardformat for hendelse er registrert, først. Deretter kommer de fire treffene der datoen ikke er på standardformat (f.eks. "etter Paaske") i tilsynelatende tilfeldig rekkefølge. Her ville det vært fint om datoen ble ignorert og postene sortert etter årstall sammen med de tre første treffene.

 

Dersom jeg snevrer inn søket til et tidsintervall for hendelsen (f. eks. 1790-1850), får jeg ikke treff på de postene der datoen ikke er på standardformat, til tross for at hendelsesår er registrert. Her ville det også vært fint om datoen ble ignorert i søket og at man får treff dersom hendelsesår ligger innenfor tidsintervallet.

 

Dette er to problemer som jeg mener det bør være enkelt å fikse.

 

Når det gjelder søk med avgrensning i hendelsesår så bør avgrensninger reduseres fra dato til kun å gjelde år slik Ketil har foreslått.

Når det gjelder sortering av søkelisten så bør sorteringen endres fra sortering på dato til alfanumerisk sortering slik at årstallene kommer i riktig rekkefølge.

 

Hadde vært fint å få høre fra noen med fagkompetanse i digitalarkivet om hvor lang tid en slik fiks ville ta å innføre.