Sigurd Beber og andre Bebere

[Ellen Fakset]

Jeg holder på å sette sammen livsløp for familien Beber, med utgangspunkt i Johanne Karine Beber, født Mathisen/Olsen.

 

Hun reiste til USA i mars 1890 sammen med min tippoldefar Ole Gulbret Strøm.

 

Med seg hadde hun to døtre: Judit og Sigrid.  Judit har jeg oversikt over, men Sigrid er et mysterium.  Hun er ikke funnet som døpt i Kristiania/Aker, og hun finnes heller ikke i USA etter ankomst.  Derimot dukker det opp en Sigurd Beber i diverse kilder i USA og etter hvert Canada.  Den mest innholdsrike kilden er www.findagrave.com.  Der går det fram at han ble født i Oslo/Kristiania 18. november 1886, men jeg har ikke funnet noen primærkilde for dette.

 

Er Sigrid/Sigurd samme person?  På den ene siden kunne dette forklare hvorfor ingen av "dem" finnes både i Norge og Amerika.  På den annen side: Sigrid er oppgitt å være 11 måneder i mars 1890, og det er mye yngre enn Sigurd skal ha vært.

 

I det hele tatt: Måtte man ikke ha pass for å forlate Norge med kurs for USA?  Og hvor lett var det å reise med delvis falske opplysninger?

 

Eksempel: Foreldrene til Johanne emigrerte i 1891.  Han var født ca 1818, men oppga alder 58 da han reiste.  Kona trakk også fra mer enn 10 år fra faktisk alder.

 

Jeg vet det er andre enn meg som har forsket på de samme personene.  Hvis noen av dem leser dette, vil jeg svært gjerne få tilgang på event. primærkilder.

Endret Onsdag 09:39 av Ellen Fakset

[Allan Frantzen]

Gottlieb i dødsfallprotokoll, nr 798: https://media.digitalarkivet.no/view/25429/33

Ettelater seg 4 umyndige barn.

i FT1885, er det 3 barn: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&jt[]=4&firstname=&lastname=beber&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

 

Endret Onsdag 10:14 av Allan Frantzen

[Ellen Fakset]

Jeg har med disse kildene i HBR: https://histreg.no/index.php/person/pf01053257118168.

 

Det ser altså ut til at det er kommet til et barn til før Gottlib døde, men hvem?

[Lars Kittilsen]

Gottlieb og Johanne hadde fire barn:

 

Marie Vincentie, 1877:

https://goto.digitalarkivet.no/kb20060920070113

 

Rudolf Bernhardo, 1881:
https://goto.digitalarkivet.no/kb20060831020175

Han døde allerede i 1881:
https://goto.digitalarkivet.no/kb20060515060030

Olga Eugenie, 1882:
https://goto.digitalarkivet.no/kb20061002020200

Judit, 1885:

https://goto.digitalarkivet.no/kb20061002030097

Så var det Sigurd (Sigrid)?
Kan det tenkes at han ble født tettere opp til avreisen i 1890? I emigrantprotokollen står det ikke år, men 11/12.
Datoen som er nevnt, kan være en feil/misforståelse (selv om den står på gravsteinen).

Endret i går, 13:04 av Lars Kittilsen

[Ellen Fakset]

Gode teorier, Lars, men jeg skulle så gjerne ha konkret informasjon.

 

Mulig dette forblir et mysterium.

[Grethe Flood]

Family Search: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M225-3K4?lang=no 

Navn	Sigged Beber
Kjønn	Male
Alder	22
Fødselsår (anslått)	1888
Fødested	Norway
Sivilstand	Single
Rase	White
Relasjon til husstandens overhode	Brother-in-law
Fars fødested	Austria
Mors fødested	Norway
Type hendelse	Census
Hendelsesdato	1910
Sted for hendelse	Worcester Ward 1, Worcester, Massachusetts, United States
Sted for hendelse (Original)	Worcester Ward 1, 1850, Worcester, Massachusetts, United States
Arkbokstav	B
Arknummer	1
Tilknyttet publikasjonsnummer	T624
Tilknyttet navn	The U.S. National Archives and Records Administration (NARA)

 

 

 

[Grethe Flood]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QP5T-L58Z?lang=no

 

 

[Lars Kittilsen]

Her er innreiselistene til Amerika.
Her står det også Sigrid, men alder er oppgitt til ett år. 
Johanne Mathisen - Ellis Island og andre New York passasjerlister, 1820-1957 - MyHeritage

Jeg ville nok beholdt teorien om at Sigrid og Sigurd er samme person.
 

[Grethe Flood]

https://recherche-collection-search.bac-lac.gc.ca/eng/Home/Result?q_type_1=q&q_1=Beber&ST=SB&

 

[Ellen Fakset]

30 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Her er innreiselistene til Amerika.
Her står det også Sigrid, men alder er oppgitt til ett år. 

Dette har jeg sett en gang, men glemt.  Altså er det ikke helt riktig at Sigrid ikke "opptrer" i USA.  Men Sigrid er for det første yngre enn det som står på gravsteinen til Sigurd (som kan være feil).  For det andre er Sigrid for ung til å være barn av Gottlieb Beber, som døde 12. mars 1888.  Den datoen + 9 måneder bringer oss til desember 1888, og 11 måneder i mars 1890 til omtrent april 1889.

 

Johanne fikk forøvrig en datter i USA i 1892, som hun også fortalte ved folketellinger var datter av Gottlieb.  Det kan jo umulig stemme.

 

Jeg tror ikke jeg kommer nærmere fasit uten dåp for Sigrid/Sigurd, her eller der...

[Lars Kittilsen]

Refleksjon:

Gottlieb Beber hadde fire umyndige barn da han døde i 1888, hvis dødsfallsprotokollen er korrekt.

Siden Rudolf døde i 1881, mangler vi ett barn.

 

Sigurd (Sigrid) er trolig dette barnet, og han ble med moren og Judit da de emigrerte i 1890.

Det er veldig rart at vi ikke finner fødsel/dåp i kirkebøkene. De fleste er søkbare, og selv om det var mye trykkfeil i transkriberingene, burde vi funnet ham.
De andre barna ble døpt i Gamle Aker, Sagene og Paulus.

Da moren emigrerer, står hun oppført med Grorud som bosted, og da er Østre Aker et aktuelt prestekontor.

(Dissentere ble som regel oppført for seg, og mange av disse er ikke søkbare. Men det er vel lite trolig at familien Beber plutselig ble dissentere?)

 

I 1889 har hun adresse i Bentze gd 18:

Kristiania adressebog for. 1889 Vol. 11

 

Dessverre finner jeg ingen lokale folketellinger mellom 1886 og 1890.

 

Da Gottlieb døde, var det ingen penger igjen etter begravelsen (står det i dødsfallsprotokollen).
Kan det tenkes at Johanne og barna hadde behov for støtte fra fattigvesenet?

Jeg har ikke funnet dem i registrene til Fattigvesenet, men jeg har ikke brukt mye tid.

Finn kilde - Digitalarkivet

 

Jeg ville også prøvd å finne vigselspapirene til Sigurd. Der er nok både fødsel og far oppgitt.

 

[Ellen Fakset]

1 time siden, Lars Kittilsen skrev:

Det er veldig rart at vi ikke finner fødsel/dåp i kirkebøkene

Ja, det er rart.  Jeg har dessuten lett i de skannede bøkene, og det har også andre enn meg.

 

1 time siden, Lars Kittilsen skrev:

Men det er vel lite trolig at familien Beber plutselig ble dissentere?

Jeg mener å ha lest at Gottlieb var katolikk, men uansett ble vielse og barnedåper foretatt i Den norske kirke.  

 

Jeg skal lete hos Fattigvesenet - det har ikke jeg tenkt på.  Og du har sikkert (forhåpentligvis) rett i at vielsen til Sigurd kan gi mer informasjon.

[Lars Kittilsen]

Olga Eugenie (født 29.12.1882) døde i desember 1889.
 

Jeg finner ikke hennes dødsfall når jeg søker (med diverse varianter).

Sigurds fødsel er ikke søkbar.
Gottliebs død er ikke søkbar.
Olgas død er ikke søkbar.

Er det noen grunn til det?

Nationaltidende (Oslo: 1888-1890), torsdag 2. januar 1890

Endret i går, 13:40 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Her er dødsfallet til Olga Eugenie registrert.
Nummer 3160:
https://media.digitalarkivet.no/view/25429/250

Står det tre søsken?

Adressen er Sandakervei 12?

Moren og to søsken emigrerte kort tid etter.

Marie Vincentie emigrerte sommeren 1891:
https://www.digitalarkivet.no/view/557/pe00000000476920

Her er for øvrig medlemslisten til en katolsk menighet i Oslo i relevant tidsrom, men jeg fant dem ikke der.
https://nye.digitalarkivet.no/source/4150/parish/22e1a486-4232-474c-940a-5b4bac373ab4?current_list_type=md

 

Endret i går, 13:47 av Lars Kittilsen

[Ellen Fakset]

Takk for den!  Jeg har ikke tidligere funnet Olgas død.

 

Og det er svært interessant at flere hendelser ikke finnes i (søkbare) kilder.

 

Den katolske menigheten har jeg sett på, men den er såkalt "apostolsk", og det er visst en dansk variant: https://da.wikipedia.org/wiki/Katolsk-apostolske_menighed

[Ellen Fakset]

Jeg har ikke kommet noe nærmere svaret på det jeg lurer mest på, men jeg har funnet noe mer informasjon:

 

Når jeg nå vet tid og sted for Olgas dødsfall, kunne jeg finne henne i kirkeboka via skannet utgave.  Takket være våre venner i AMF er hun registrert som Olga Becker.  Hun hørte til Sagene menighet, akkurat som man skulle forvente ut fra adressen. 

 

Jeg finner ikke farens dødsfall i kirkeboka for Sagene, men jeg fant dødsannonsen.

 

Johanne er ganske riktig registrert hos Fattigvesenet.  Det står ikke så mye mer enn navn og alder.  Mulig jeg må ta meg en tur til Oslo og besøke Byarkivet.

[Lars Kittilsen]

9 minutter siden, Ellen Fakset skrev:

Jeg har ikke kommet noe nærmere svaret på det jeg lurer mest på, men jeg har funnet noe mer informasjon:

 

Så bra! Da er du kanskje ett skritt nærmere 🙂 
Fantastisk at du fant dødsannonsen. Jeg har søkt og lett med diverse varianter av navn, men ikke funnet den.
Det er bare å være tålmodig!