Erenst Hans Larsen

[Kurt Østbye]

Jeg tror Folketellingen for 1900 kan være aktuell, da var jo Ernst Hans fremdeles barn. Det går an å søke på fødested Riga, og det kommer opp noen familier. En er denne hvor det er 7 barn og husfaren, Torbjørn Alveberg, er i 'matbransjen'.

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037335062535

 

Det kan se ut som familien Alveberg var religiøse og involvert i misjonsvirksomhet i utlandet, se nedenstående info om en Jakob Alveberg fra Skudenshavn på Karmøy.

 

Alveberg, Jakob, 1872-1955 (Skudenes), sjømann, misjonsskole. Utsendt til China 1902. Fulgte Borthen hjem i 1903, kom ikke ut igjen pga. sykdom.Var kretssekretær i Oppland, kaptein på "Skibladner", forretningsmann i Oslo. Gift 1912 med Gerd f. Grønn, barn: Eva, Reidar, Per, Nils Jakob.

 

Alveberg-familien er inkludert i en webside med slektsdata, hvor der også er Epost-adresse til eieren av websiden.

 

http://www.hellesland.com/getperson.php?personID=I125699&tree=T1

Endret April 18, 2014 av Kurt Østbye

[Torbjørn Igelkjøn]

Tja...

 

Emigrantar frå Bergen 1874-1930:

62619 Bergen   1907 Okt. 25 Ervin Barthes Alveberg m ug Skibsførers søn (Gårdsarb) 1891 16 Haugesund Bergen Brooklyn New York Billet a (bedre fortj) Sjøfarende Reiser til sin far Amerika 

 

 

Endret April 18, 2014 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Ervin er nemnd i dødsfallprotokollen (mora) i 1914, men er ikkje nemnd i 1917 (faren).

Endret April 18, 2014 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Alf Hugo Barthes f. 10/5 1889

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Haugesund i Haugesund, Ministerialbok nr. A 3 (1885-1890), Fødte og døpte 1889, side 62. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6267&idx_id=6267&uid=ny&idx_side=-70

 

Erwin Barthes f. 22/5 1891

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Haugesund i Haugesund, Klokkerbok nr. B 2 (1881-1894), Fødte og døpte 1891, side 123. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1591&idx_id=1591&uid=ny&idx_side=-129

 

Og då er ein vel like langt?

[Kurt Østbye]

Bra jobba Torbjørn. Her er en annen kandidat som vekket min interesse. Erenst Lapin, født i Riga i 1886 ........

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036615031347

[Terje Hammer Aarland]

Dette ser meget interessant ut. Kanskje løsningen ligger i innlegg 155?

[Kurt Østbye]

Denne Erenst Lapin finnes også i FT 1910:

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=1103&kenr=025&bnr=0043

[Kurt Østbye]

En annen ting jeg lurer på er om vi sjekket en annen familie ordentlig ut av saken, da vi den gang trodde bokstavelig på at Ernst Hans hadde '9 brødre', mens vi vel nå tror mer at det var '9 søsken'. Familien jeg tenker på er bakermester Johannes Larsen og kona Regine (født i Rygge), som jeg tror hadde 8-9 barn.

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052004007471

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053249005278

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036993004394

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036333006077

[Torbjørn Igelkjøn]

(Familien er nemnd i #218-222 i gamletråden)

[Kurt Østbye]

Ja, og vi fant vel ingen Ernst Hans i barneflokken. Men med så mange barn kan noen av dem ha blitt satt bort som pleiebarn hos slektninger eller naboer. Har vi sjekket kirkebøkene godt nok mht. om det kunne være en kandidat for Ernst Hans i denne familien ? Regine er født i Rygge som på 'fonetisk engelsk' vil låte som 'riga' ......... 

 

Barna er født i Sarpsborg, Strømstad og Fredrikshald, så disse stedene burde sjekkes for fødsler/dåp. Videre bør vi vel se på hvor de tre sønnene Johannes (f. 1861), Bernhardt (f. 1864) og Jalmar (f. 1867) befinner seg, de er øyensynlig flyttet hjemmefra før 1885.

 

[Terje Hammer Aarland]

Hvis Ernest ble født i Riga og evn reiste ut etter konfirmasjonen så ville han kanskje ikke finnes i FT for 1900. Så det kan godt være at dette er den rette familien? Elles så kan også "sporet" i Stavanger også være en god "ledetråd"

[Kurt Østbye]

Han oppgir at han er født i Norge, og vi må vel tro at datoen 6. mars er korrekt, men at fødselsåret kan være 1887,-88 eller -89.

At en ungdom stikker av på den måten han gjorde og aldri kontakter sin store familie, er ganske spesielt. Kanskje rømte han til og med før han var konfirmert ?

 

Her er en Hans som er født 6. mars og hvis far heter Lars ....... jeg fant ham ikke som konfirmert i Tønsberg. Finner faren i FT 1910 som enkemann i Christiania. Kunne noen hjelpe sjekke denne Hans nærmere ?

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061117100037.jpg

[Torbjørn Igelkjøn]

1900: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=2&filnamn=f00101&gardpostnr=2780&personpostnr=12167&merk=12167#ovre

[Lars Johannessen]

Den Hans som er funnet i #162 er konfirmert i Halden i 1901 http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/kf/person/pk00000000132147

Han emigrerte i 1909 http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/8/pe00000001113531

[Kurt Østbye]

Interessant, han emigrerer sammen med broren Anders. De skal til Gardiner, Montana (?), skal se etter dem i census for 1910.

 

New York, Passenger Lists, 1820-1957

 

Name: Hans Andersen

Arrival Date: 14 Jul 1909

Birth Date: abt 1888

Birth Location: Nrw

Birth Location Other: Tonsberg, Norway

Age: 21

Gender: Male

Ethnicity/ Nationality: Scandinavian

Port of Departure: Liverpool, England

Port of Arrival: New York, New York

Ship Name: Carmania

[Kurt Østbye]

Her er de i census for 1910, så da kan vi vel avskrive denne kandidaten:

 

1910 United States Federal Census

Name:Hans Anderson

Age in 1910:23

Birth Year: abt 1887

Birthplace:Norway

Home in 1910: Worcester Ward 5, Worcester, Massachusetts

Race:White

Gender:Male

Immigration Year:1906

Relation to Head of House:Boarder

Marital Status:Single

Father's Birthplace:Norway

Mother's Birthplace:Norway

 

Household Members: Name Age

Carrie Lund Mrs 59

Olaf H Lund 27

Hans Anderson 23

Anders Anderson 20

Oscar Kounick 19

[Kurt Østbye]

En årsak til at han aldri tok kontakt med sin store familie igjen, kan ha vært at han ikke var sønn av de to han kaller for 'Mom and Dad'. Spørsmålet blir da hva slags tilknytning han kan ha hatt til familien han nevner i sin fortelling.

 

Ser vi f.eks. på den store familien nevnt i innlegg 158/159 så er de eldste barna født i hhv. 1861, 1864, 1867 og 1870. I teorien kunne han være sønn av en av disse fire, eldstemann heter til og med Johannes ........:

 

Johannes, født i Sarpsborg, 4. sept. 1861, bor ikke hjemme fra 1885, hvor han bodde som voksen ?

 

Bernhardt, født i Sarpsborg 8. febr. 1864, bor ikke hjemme i 1885, hvor han bodde som voksen ?

 

Jalmar, født i Strømstad 1867, det ser ut som han bor i Kristiania i 1910

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392248595

 

Hulda, født i Fredrikshald 1870. Hun bor hjemme i 1900 og ville vel hatt en ev. sønn boende hos seg.

Endret Mai 6, 2014 av Kurt Østbye

[Kurt Østbye]

Bakermester Larsen og familien bodde antagelig i Sverige på slutten av 1860-tallet siden sønnen Jalmar er født i Strømstad i 1867. Det er vel derfor en mulighet for at Johannes (født 1861 i Sarpsborg) kan ha bosatt seg i Sverige siden vi ikke finner ham i Norge som voksen. Kunne noen med tilgang til svenske kilder se etter ham (og ev. broren Bernhardt, f. 1864) der ?

[Ulla Bagge]

Bagaren Johannes Larsson med familj kom från Norge 1866 och flyttade tillbaka 18 oktober 1868.

Strömstad AI:16 (1866-1872) Bild 78 / sid 73

[Kurt Østbye]

Flott Ulla, tror du det er mulig å se om Johannes, født 4. sept. 1861 i Sarpsborg, kan ha bodd i Sverige rundt 1900 ? Kan ikke finne ham i de norske folketellingene.

[Ulla Bagge]

Har sökt i Folkräkningarna 1860-1910 efter Johan* f 1861 Norge och fick 19 träffar.

Inte någon är född i Sarpsborg.

 

Den som stämmer bäst är i FR 1890:

Qville Moder

Johannisson, Johan Nikolaus, f. 1861 i Norge

Personer af utan bestämdt hemvist i kyrkoboken särskilt upptagne

 

Större delen av arkivet i Kville förstördes genom eldsvåda 1904.

I den avskrift som finns av husförhörslängder 1860-1900 står bara namnet och född 1861 i Norge, inget

datum och så heter han även Nikolaus. Detta verkar var fel person.

Kville AI:1 (1860-1900) Bild 2460 / sid 97

[Kurt Østbye]

Mange takk, Ulla.

 

Ikke godt å si hvor denne Johannes har gjort av seg, kanskje han var sjømann og finnes på noen skipslister i Norge. Det står i den norske folketellingen for 1900 at faren ble forsørget av sine sønner, så Johannes og Bernhardt er antagelig ikke så langt borte. Men hvor ?

[Kurt Østbye]

Til innlegg 169:

 

Jeg ser av data fra Sarpsborg historielag at flyttingen til Strømstad er registrert i Norge som følger:

 

Dato: Navn Alder Flyttet til

 

10.04.1865 Johannes Larsen, baker 20 år Strømstad

10.04.1865 Regina Helgesdatter hustru 23 år Strømstad

10.04.1865 Johannes sønn f. 4.9.61 Strømstad

10.04.1865 Bernhard sønn f. 8.2.64 Strømstad

 

http://sarpsborghistorielag.files.wordpress.com/2011/08/utflyttede.pdf

 

Kanskje kan lenken til historielaget gi opplysninger om hvor det ble av sønnene Johannes og Bernhard som altså forsørger faren i 1900 ?

[Kurt Østbye]

Til innlegg 169 og 173:

 

Flyttingen tilbake til Norge er notert i kirkebok for Halden med samme dato, 18. okt. 1868. Johannes Larsen, baker, 32 år, og Regine Helgesdtr., 27 år.

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Halden, Ministerialbok nr. I 10 (1866-1877), Inn- og utflyttede 1873, side 119.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6220&idx_id=6220&uid=ny&idx_side=-125

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060928030586.jpg

 

Denne familien bor fremdeles i Halden i 1910, og det burde da være mulig å finne info som konfirmasjon, ekteskap, flytting, etc. for barna Johannes, Bernhard, og Hjalmar.

[Kurt Østbye]

Som tidl. nevnt tror jeg at for helt å kunne utelukke familien bakermester Johannes Larsen og Regine Helgesdtr. Larsen, bør vi sjekke om Ernest Hans Larsen var sønn enten av Johannes Larsen, født 4. sept. 1861 i Sarpsborg, eller av Bernhard Larsen, født 8. febr. 1864 i Sarpsborg, eller av Hjalmar Larsen, født 4. april 1867 i Strømstad.

 

Men jeg har ikke funnet opplysninger om disse tre som voksne, bortsett fra Hjalmar som 33-åring i FT 1910, midlertidiig bosatt i Kristiania, med sivilstandskode 'f' Kode 'f' står vel for 'fraværende' men hva betyr det egentlig i denne sammenhengen ?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392248595

 

Har funnet konfirmasjon på Johannes og Bernhard i Halden, hhv. 28. april og 6. okt. 1878, men altså ikke funnet noe om dem senere, bortsett da fra at de 'forsørger sin far' i 1900.