Stjernetegn og fødselsinnførsler

[Marianne Solli]

"Ao 1640 den 24 Septbr. bletf min kiene Hustru forlOst om

Morgtmen halft'gangen 4 Slett Ynder Tuillingens Tegn, f"odd&

hun en Datter, Gud ske Loft' lyudesløs, till Verden, ..."

 

Dette er kopiert fra Personalhistorisk tidsskrift København anno 1881.

 

Det jeg lurer på er om det var vanlig å føre inn stjernetegn i Norge :unsure: på denne tiden. Her har jeg funnet flere slike personlige innførsler der forskjellige stjernetegn angis sammen med fødselsdato, år og diverse besværligheter ellers rundt fødsler.

[Leif Biberg Kristensen]

Hvis det er kirkebøkene du tenker på, så har ihvertfall aldri jeg sett det.

 

Astrologi var nok betydelig mer «vitenskapelig» legitimt i 1640 enn hva det er i dag.

[Tore S. Falch]

Stjernetegn og astrologi er ikke min sterke side, men med fødsel den 24.september skulle vel det riktige stjernetegnet ha vært Vekten, og ikke Tvillingene?

[Marianne Solli]

Hvis det er kirkebøkene du tenker på, så har ihvertfall aldri jeg sett det.

 

Astrologi var nok betydelig mer «vitenskapelig» legitimt i 1640 enn hva det er i dag.

 

Ja ... og jeg har heller aldri sett denne 'blandingen' noen steder jeg har søkt hittil. Men overraskelsens budskap kommer alltid uventet og fra uventet hold. :blink:

[Anett Ytre-Eide]

Spennende! Kan det være at de rett og slett har oppført Ascendanten, det såkalte "oppstigende tegnet"? Da får men jo en mer nøyaktig tidsetting av fødselen. Ellers skulle jo Vekten vært riktig ja. Ja, på 1600-tallet opererte de jo med hoffastrologer og slikt, så da er det ikke så rart at de noterte slikt.

[Leif Biberg Kristensen]

Stjernetegn og astrologi er ikke min sterke side, men med fødsel den 24.september skulle vel det riktige stjernetegnet ha vært Vekten, og ikke Tvillingene?

 

Jeg tror heller det er ment at ascendanten står i Tvillingene. Sola står jo i Tvillingene i juni.

 

(Redigert: Da var vi to som mente det samme - samtidig :) )

[Marianne Solli]

Stjernetegn og astrologi er ikke min sterke side, men med fødsel den 24.september skulle vel det riktige stjernetegnet ha vært Vekten, og ikke Tvillingene?

He he; det tenkte jeg ikke på engang, men levde de ikke i en tid da stjernene fremdeles stod i ro på himmelen? Kanskje var det annerledes før de begynte å bevege seg så mye ... :rolleyes:

[Leif Biberg Kristensen]

He he; det tenkte jeg ikke på engang, men levde de ikke i en tid da stjernene fremdeles stod i ro på himmelen? Kanskje var det annerledes før de begynte å bevege seg så mye ... :rolleyes:

 

De var nok mye mer opptatt av stjernenes gang over himmelen den gang enn det vi er. De hadde verken TV eller Internett, - til gjengjeld hadde de en mørk og klar nattehimmel. Den var hvermanns almanakk.

[Tore S. Falch]

Ble forresten stjernetegnene "forskjøvet" da man gikk over fra den julianske til den gregorianske kalender?

I Norge ble den nye kalenderen innført i 1700, mens den i Sverige ble innført først i 1753. Kunne et barn født i Fredrikshald i f.eks. 1720 tilhøre et annet stjernetegn enn et barn født i Strömstad samme dag - men altså på en annen dato?

[Anett Ytre-Eide]

Stjernetegn innretter seg ikke etter verdslig tid, man bruker siderisk tid når man regner ut tegnene og andre posisjoner; hus (inndeling av horoskopet), aspekter mellom planetene osv.

[Anett Ytre-Eide]

Ble forresten stjernetegnene "forskjøvet" da man gikk over fra den julianske til den gregorianske kalender?

I Norge ble den nye kalenderen innført i 1700, mens den i Sverige ble innført først i 1753. Kunne et barn født i Fredrikshald i f.eks. 1720 tilhøre et annet stjernetegn enn et barn født i Strömstad samme dag - men altså på en annen dato?

 

Ja, de kan være født i to forskjellige tegn, men det har ikke noe med deb julianske eler gregorianske kalender å gjøre. Det spørs når de er født på dagen, hvis dette er på cuspen av tegnet, dvs. under overgangen mellom to forskjellige tegn. Både tid på dagen og sted må tas med i beregningen her.

[Leif Biberg Kristensen]

Ble forresten stjernetegnene "forskjøvet" da man gikk over fra den julianske til den gregorianske kalender?

I Norge ble den nye kalenderen innført i 1700, mens den i Sverige ble innført først i 1753. Kunne et barn født i Fredrikshald i f.eks. 1720 tilhøre et annet stjernetegn enn et barn født i Strömstad samme dag - men altså på en annen dato?

 

Det er et godt spørsmål :)

 

Den viktigste begrunnelsen for kalenderreformen hang jo sammen med forskyvningen av vårjevndøgn, som igjen har betydning for når påsken begynner. Det viser at man tok utgangspunkt i faktiske observasjoner. Det er forholdsvis enkelt å observere når vårjevndøgn inntreffer, ved at sola da står i en helt bestemt høyde i forhold til himmelretningen. Alle kulturer har i uminnelige tider holdt styr på dette ved å følge skyggen av et landemerke over et fastsatt punkt.

 

Det var ikke noe skille mellom astronomi og astrologi: Den som var astronom var også astrolog. Ettersom astronomien nødvendigvis må ta utgangspunkt i faktiske observasjoner, må man nok gå ut fra at ett barn født i Halden og et annet født i Strømstad på samme tidspunkt i første halvdel av 1700-tallet ville ha det samme fysiske grunnlaget for sitt horoskop. Men man skal nok ikke se bort fra at enkelte astrologer som utelukkende holdt seg til gamle tabeller og ikke observerte den faktiske stjernehimmelen kunne komme på vidvanke.

[Tore S. Falch]

Takk for raskt svar fra Anett Ytre-Eide!

 

Men la oss nå si at to barn ble født nøyaktig samtidig i overgangen mellom to stjernetegn en dag i 1720, det ene i Fredrikshald og det andre etpar mil lengre sør i Strömstad. Ble de født i forskjellige stjernetegn?

 

(Dette innlegget ble skrevet før jeg så svarinnlegget fra Leif Biberg Kristensen som jo forsåvidt besvarer dette spørsmålet.)

[Anett Ytre-Eide]

Takk for raskt svar!

 

Men la oss nå si at to barn ble født nøyaktig samtidig i overgangen mellom to stjernetegn en dag i 1720, det ene i Fredrikshald og det andre etpar mil lengre sør i Strömstad. Ble de født i forskjellige stjernetegn?

 

Det var jo veldig nært geografisk. Hadde du sagt Stockholm kunne jeg i alle fall sagt ja. Som sagt (sånn indirekte ;)), lengde- og breddegrad er en del av beregningene når man setter opp et horoskop.

[kmg]

Det er forresten to innføringer fra PHT 1881 om fødsler i tvillingens tegn, den andre kl. 2 slett ettermiddag 4 januar 1631.

[Marianne Solli]

De var nok mye mer opptatt av stjernenes gang over himmelen den gang enn det vi er. De hadde verken TV eller Internett, - til gjengjeld hadde de en mørk og klar nattehimmel. Den var hvermanns almanakk.

 

Ja det forrige var jo et tulleinnlegg ... ellers har jeg jo også vært vant med en verden uten TV, radio eller elektrisk lys, og stjernehimmelen ovenfor varte og rakk i ca, 3 måneder til ende, uten sol som steg oppover, men til gjengjeld lot sola være å forsvinne hele sommertiden, så man ble mer eller mindre forskrudd av det (som du ser :).

[Marianne Solli]

Det er forresten to innføringer fra PHT 1881 om fødsler i tvillingens tegn, den andre kl. 2 slett ettermiddag 4 januar 1631.

Da kan kanskje det også stemme med den forklaringen vi får ovenfor av noen observante personer. De brukte ikke stjernetegnene på den måten vi gjør nå. B) Morsomt!

[Anett Ytre-Eide]

De brukte nok astrologien som vi gjør, men hvis de førte ascendant (oppstigende tegn), var det jo mer detaljert. Ascendanten er et tegnet som tilsynelatende stiger oppover horisonten under fødselstidspunktet.

[Anett Ytre-Eide]

Takk for raskt svar fra Anett Ytre-Eide!

 

Men la oss nå si at to barn ble født nøyaktig samtidig i overgangen mellom to stjernetegn en dag i 1720, det ene i Fredrikshald og det andre etpar mil lengre sør i Strömstad. Ble de født i forskjellige stjernetegn?

 

(Dette innlegget ble skrevet før jeg så svarinnlegget fra Leif Biberg Kristensen som jo forsåvidt besvarer dette spørsmålet.)

 

Hvis du vil kan jeg jo sende deg en PM, dette blir veldig mye astrologiprat. Vet ikke hvor mange som har interresse av det jeg?

[Tore S. Falch]

Jeg tror jeg fikk godt nok svar i innlegg 12. Jeg leser innlegget slik at det nok kunne finnes astrologer som blindt fulgte kalenderen, mens det også fantes mer "seriøse" astrologer som så på den faktiske stjernehimmelen på fødselstidspunktet og -stedet. De førstnevnte ville tildele Fredrikshald- og Strömstad-barna i eksempelet mitt forskjellige stjernetegn, mens de sistnevnte vel ville mene at de var født under samme stjernetegn. Men takk for tilbudet!

[Knut Skorpen]

Er det astrologiske teikn som er brukt i kyrkjeboka for Vefsn t.v. her?

Kjeldeinformasjon: Nordland fylke, Vefsn, Ministerialbok nr. 820A04 (1726-1729), Kronologisk liste 1727, side 23.

Permanent sidelenkje: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16539&idx_id=16539&uid=ny&idx_side=-24

[Leif Biberg Kristensen]

Det er astronomiske/astrologiske symboler for planeter, her brukt for å betegne ukedager. Ovenfra og ned er det Merkur for onsdag, Jupiter for torsdag, Venus for fredag, Saturn for lørdag.

 

Her er en side som viser sammenhengen mellom ukedager og planetnavn.

[Berit Knudsen]

I de Legangerske opptegnelser 1621-65 står det oppført stjernetegn.

 

15/4 1625 Tyrens tegn. 26/2 1629 Fiskene. 19/1 1631 Fiskene. Jeg har ikke funnet flere. Ser ut som det ble slutt på barnefødsler da.

[Jan E. Olsen]

Det er sånn atte Ascendanten veksler flere ganger hver eneste time, døgnet rundt. Og derfor så må man vite nøyaktig fødselstidspungt for og stille et korrekt fødselshoroskop. Et stjernetegn derimot, 'varer' i ca. en måned hver. Når overgangene skjer (dato) forandrer seg oftest litt fra år til år.

 

Vil nok tro atte dette dreier seg om interesser . At faren til den nye verdensborgeren her var veldig interessert i astrologi og derfor noterte ned som han gjorde. Artig!

 

God hilsen fra Jan Erik.

[NNN]

Stjernetegn i Sem kirke: http://no.wikipedia.org/wiki/Sem_kirke