[#4344] Sinclair - Kongsberg/Eiker

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Knut Isaksen Zinckler døper en datter på Kongsberg i 1794 (Maren Katrine, min 3-tippoldemor).I følge upålitelige kilder (IGI på familysearch.com) gifter en Isaac Gregersen Sinclair seg på Kongsberg 1. oktober 1751 med Margrethe Marie Knudsen Møller. Han er muligens identisk med den Isach Gregersen Sinchler som døpes i Eiker 1710. Kjenner noen til om dette er foreldrene til Knud Isaksen Zinckler?

[Gjest Kjell Hamberg]

Mener å huske at noen i miljøet rundt det lokalhistoriske tidsskriftet for Drammen "Rundtom Drammen" har skrevet noe om slekten Sinclair på Eiker (også Modum?). Vet ikke om noen av de involverte leser dette, men jeg skal se etter selv i det jeg har.Hilsen Kjell Hamberg

[Gjest Kjell Hamberg]

Hallo igjen! Nei, jeg fant ikke noe i "Rundtom Drammen". Et eller annet sted har jeg imidlertid lest noe om dette. Det kan ha vært denne artikkelen av Finn Asbjørn Wang som jeg i farta bare fant henvisningen til i tidsskriftet Gjallarhorn: "Tradisjonelle ætlinger av Kong Robert II av Scotland i Sandsvær, Vestfold, Hallingdal og Numedal". Se adressen: Lenke Kjell Hamberg

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Takk for responsen!Min erfaring er at det ikke er bryet verdt å lese Finn A. Wangs artikler dersom man er ute etter pålitelige opplysninger eller "jordnære" hypoteser.

[Gjest berit knudsen]

Hei Ketil.Det finnes en bok om slekten Sinclair, men om du tilhører den grenen vet ikke jeg. Boka heter: The St. Clairs of the Isles. Forfatter: Roland William Saint-Clair (Sinclair). Auckland 1898.Eller så står det en del om Sinclair(diverse stavemåter) i Wilhelm Lassens samlinger bind 39, side 103-105.Maren Cathrine døpt 27/2 1794 Kongsberg, far Knud Isacksen Zinckler. Gift 26/5 1785 Konsberg skomaker Knud Isaachsen Gregersen el. Sinchlær og Berthe Marie Xstophersdt. Landegge. (Landegge = gård nr. 63 i Sandsvær) Jeg har ikke funnet Knuds fødsel. Vet du noe om ca. når han kan være født? Gift 1/10 1751 Kongsberg Isaac Gregersen Sinchlær skomaker enkemann og Margrethe Marie Knudsdt. Møller. Iflg. Lassen ble hun begravet på Kongsberg 13/7 1758 39 år gammel.Berit

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Takk til Berit!Isac Gregersen Sinclair ble gift 1.(?) gang på Kongsberg 16. desember 1746 med Margretha Andersd. Lunder. Knud Isaksen er vel derfor mest sannsynlig født på Kongsberg i perioden 1747-ca. 1765.Fant for øvrig flere bøker om Sinclair til salgs på http://www.scotpress.com/

[Gjest berit knudsen]

Hei Ketil.Jeg skal sjekke videre ang. Knud. Her er noen personer funnet på: familySearch internet(ikke helt å stole på), og ikke kontrollert om riktig. Isaac Gregersen Sinclair f. 1706 Eker, foreldre Gregers Sinclair og Isabella Christiansdt. Isaac 1.gift 16/12 1746 K.brg. Margretha Andersdt. Lunder. 2.gift 1/10 1751 K.brg. Margrethe Marie Knudsen Møller. (Knud?)Gregers Sinclair f. 1657 Eker. Foreldre David Sinclair og Maren Andersdt. Gregers S. gift 1688 Eker med Isabella Christiansdt.David Sinclair gift 30/1 1653 Bragernes med Maren Andersdt.Ellers så finnes det 2 David Sinclair født i Sverige. 1.David S. f. 1625 Stockholm foreldre Carl Gustav Kruse og Anna Sinclair. 2. David S. fca. 1635 Gøteborg. Foreldre NN En av dem giftet seg i Gøteborg i 1652 med Catharina Makeleer.Det skulle nok være mulig å sjekke den norske delen da kirkebøkene for disse stedene går langt tilbake, men det må vente noen dager nå.Berit

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

I følge IGI får Gregers og Isabella Sinclair 17 barn i perioden 1689-1706. Og takket være Eiker Historielag, kan dette sjekkes opp mot kirkeboken som finnes i Digitalpensjonatet: Barn: Født iflg. IGI Døpt iflg. Eiker KB 1. David 8 mai 1689 8 mai 1689 2. David 21 mai 1690 21 mai 1690 3. Maren 20 aug 1691 20 aug 1691 4. Nicolaj Christian 27 jul 1692 27 jul 1692 5. Isabella 10 aug 1693 10 aug 1693 6. Maren 13 okt 1694 13 okt 1694 7. Inger Margrethe 15 nov 1695 15 nov 1695 8. Anne 21 okt 1696 22 okt 1696 9. Edmund 4 jan 1698 4 jan 1698 10. Maren 9 des 1698 9 des 1698 11. David 17 jan 1700 14 jan 1700 12. Edwardus 19 feb 1701 19 feb 1701 13. Jacob 1702 30 apr 1702 14. Jens 25 mai 1703 25 mai 1703 15. Gregers 1704 7 feb 1706 16. Abraham 1705 9 mai 1708 17. Isaac 1706 7 sep 1710 Det er brukbar overensstemmelse, og det er tydelig at de siste barnas fødseldato i IGI ikke er hentet fra kirkeboken. Gregers' søsken Anders og Elsebet og foreldre David og Anne opptrer som faddere flere ganger.Men jeg mangler altså fremdeles bevis for at Knud Isaksen er sønn av Isak Gregersen.Med så mange etterkommere som Gregers og Isabella hadde, må det vel ha vært forsket mye på denne slekten tidligere?

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Dette blir forhåpentligvis noe mer leselig:                 Født iflg. IGI Døpt iflg. Eiker KB 1. David 8 mai 1689 do. 2. David 21 mai 1690 do. 3. Maren 20 aug 1691 do. 4. Nicolaj Christian 27 jul 1692 do. 5. Isabella 10 Aug 1693 do. 6. Maren 13 okt 1694 do. 7. Inger Margrethe 15 Nov 1695 do. 8. Anne 21 okt 1696 22 okt 1696 9. Edmund 4 jan 1698 do. 10. Maren 9 des 1698 do. 11. David 17 jan 1700 14 jan 1700 12. Edwardus 19 feb 1701 do. 13. Jacob 1702 30 apr 1702 14. Jens 25 mai 1703 do. 15. Gregers 1704 7 feb 1706 16. Abraham 1705 9 mai 1708 17. Isaac 1706 7 sep 1710

[Gjest berit knudsen]

Hei Ketil.Opplysningene er funnet i kirkebøker. På min leting etter Knud fant jeg en del andre data. Om du ønsker dem vet jeg ikke, men her de:1. gift 17/12 1746 K.brg. Isaac Gregersen Sinclær og Margretha Andersdt. Lunder. Hun døde i barselseng 32 år gml., begravet K.brg. 20/11 1749. 2. gift 1/10 1751 K.brg. Isaac Gregersen Sinchlær skomaker enkemann og Margrethe Marie Knudsdt. Møller. Hun ble begravet 13/7 1758 K.brg., 39 år gml.Barn: 1. Døpt K.brg. 14/11 1749 GREGERS, hjemmedøpt. Far skomaker Isaac Gregersen Faddere: David Bagers? q Lischen Elisabeth, Anna Gregersen Sinchlær, Niclas Gregersen, Gabriel Lunder q?, Anders Olsen2. Do. 9/1 1753 CATHRINE MARGRETHE Far skomaker Isaac Gregersen. Faddere: stiger Henric Ottersens q Anna Cathrina, Juditha Berthelsdt Landtverch, Thomas Hiøring, Peder Børgesen skomakers q Adam Knudsen Møller.3. Do. 7/5 1754 KNUD WILLUMSON Far Isaac Gregersen skomaker Faddere: hyttemester Andreas Wølners kjøreste Anna Dorthea Jensdt.,Melchior Wolff, Johan Henric Baur garvers q, Jon Hansen skomaker.Det var alle barna han fikk i tiden 1746-1758.Om dette er den rette Knud er ikke godt å si. Jeg har ikke sjekket om denne Knud døde f.eks.ung. Isaac kan jo ha giftet seg for 3. gang og fått flere barn. Her burde man funnet Knuds dødsfall og sett på alder.Gift 26/5 1785 K.brg. skomaker Knud Isaachsen Gregersen el. Sinclær og Berthe Marie Christophersdt. Landegge.Begravet 3/11 1798 K.brg. Knud Isacksen Zincklers hustru Berthe Maria Christophersdt., 43 år.David Sinclar var fogd over Buskerud, og senere en av "handelsaristokratiet" på Bragernes.Skulle det være noe mere så får du si fra. Berit.

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Takk igjen, Berit!Jeg skulle gjerne gjort mer av dette arbeidet selv, men når man sitter 10000km unna kildene er det litt tungvindt :-)Da er dataregistrerte kilder desto viktigere, så jeg får tyne de for hva de er verdt. En kjapp titt i tingbøkene for Bragernes viste flere titalls brev av interesse.

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Jeg skulle gjerne ha visst om Grete Serine og Maren Katrine Knudsdøtre er søstre (hhv. 14 og 7 år i 1801). Maren Katrine er døpt 27/2 1794 på Kongsberg som datter av Knud Isacsen Zinckler. I 1801 bor de begge hos Peder Torgersen på Kongsberg og lever av "almisse og betlerie".Maren Katrine kom siden til Orrevål i Vivestad (Ramnes, Vestfold), mens jeg finner Grete Sørine Knudsdatter som ugift fattiglem i Horten i 1865. Hun skal være 82 år gammel og født på Kongsberg.

[Gjest berit knudsen]

Hei igjen. De er søstere. Døpt 28/1 1786 skomager Knud Isaachsen Gregersens dt. Magaretha Syrena.Innflytt til Ramnes i 1818 Maren Knudsdt. 22 år fra Kongsberg.Gift 30/12 1821 i Vivestad Christopher Christophersen Tuften 27 år og Maren Knudsdt. Tuften 25 år.Død i Ramnes 3/6 1763 Christopher Christophersen 70 år, Orrevåleje, legdslem. Død i Ramnes 13/3 1877 enke Maren Knudsdt. f. 1806, 77 år, Øreviken. Den eneste Maren som er død.Død i Horten 23/6 1867 Grethe Sørine Knudsdt. 84 år Braarødaasen. Enke etter sjauer Mathias Jacobsen. I folketellingen 1865 Braarødaasen heter kona på gården Berthe Mathiasdt. Mulig hennes datter.Ramnesbok bd.II s. 890. Orrevål gård, plassen Grinda. Kristoffer Kristoffersen var der i 1831. Gift 1821 Maren Knudsdt. Begge bodde da på Tuften. Barn: 1. Anne Marie f. 1822 på Stokke, gift 1846 Anders Larsen Kongsteigen i Våle. 2. Kristoffer f. 1824 på O. 3. Maren Kirstine f. 1830. Gift med murer Ole Olsen fra Larvikskanten, død 1868 53 år gml. Maren ble satt bort til Bergan, død der 1911.Hilsen Berit.

[Gjest berit knudsen]

Hei igjen.Jeg glemte å si at de 2 jentene var de eneste barna han fikk på Kongsberg. Jeg finner ikke Knud død på Kongsberg, eller noe sted i folketellingen 1801.

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Takk igjen for utmerkede opplysninger!Mye av informasjonen fra Vestfold hadde jeg, men også mye nytt her. Maren Kirstine Kristoffersdatter og Ole Olsen er mine tipptipp-oldeforeldre.Det gjenstår å finne Knud Isaksens død (kan være en mangel i kirkeboken), og verifisere fødselen. Han er i hvert fall utvilsomt sønn av skomaker Isak Gregersen Sinclair, f. 1710 i Eiker.Tusen takk igjen for hjelpen!

[Gjest berit knudsen]

Hei.Mons. Gregers Sinchlers barn ISACH døpt 12. dom.trin. = 7/9 1710 i Eker.

[Gjest berit knudsen]

HeiKnud er IKKE død på Kongsberg 1898-1801. Grunnen til 1898 er at ved konens død står han ikke oppført som salig, så han må leve. Om han har reist fra dem etter datterens fødsel i 1894 er mulig, eller overgitt barna før 1801.Ellers undrer jeg på hvor mye du vet om David, for jeg har funnet ganske mye om hans forfedre. De ender på Shetland (Hjaltland),og har derved forbindelse med den boken jeg har nevnt for deg. Gi meg beskjed om du ønsker disse opplysningene, eller om du bare vil vite hvor du kan finne opplysningene. Dette er morsomt. Hilsen Berit.

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Det er veldig morsomt :-)Jeg mottar gjerne opplysninger om David Sinclair og ikke minst hvor du har funnet disse opplysningene. Kanskje best å sende det med e-post, så får andre gi lyd fra seg dersom de er interessert i de samme opplysningene.

[Gjest berit knudsen]

Hei. Det er greit. Skal bare foreta noe småsjekking, da det er litt uklart ang. en kone bak i tiden. Om dette er riktig har jeg kommet tilbake til 1500. Her er det enormt mye. Vil også se litt nærmere på min nevnte bok om dette kan kobles til den. Berit.

[Gjest Terje Pedersen]

Ønsker du noen flere i familein zinkler på Kongsberg: Iflg. skifteprotokoll nr. 11, fol 486a: skifte 29. september 1788 efter avdøde Maren Andreasdatter Wølner og igjenlevende Gregers Jensen Zinkler: Barn: 1. Sønnen Jens Gregersen Zinkler 23 år, hos cammerherre Adeler 2. Peder Gregersen Zinkler 17 år Ansatt ved Sølvverket 3. Abraham Gregersen Zinkler 16 år 4. Andreas Gregersen Zinkler 12 år 5. Johan Herman Gregersen Zinkler 6. Elias Gregersen ZinklerI eksaminasjonsmantallet for Kongsberg Sølvverk for 1732 finnes: Jens Gregersen Semkler, født ca. 1704 i Eiker, gift, ingen barn. Hans far var partisipant i Jernverk Abraham Greesen Semkler, født i Eiker ca. 1710. Knekt. Faren var leverandør. Edward Greesen, født ca. 1701 i Eiker, bergsmed, gift og har to barn

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Takk Terje!Jeg har ikke klart å finne Gregers Jensen Zinkler eller noen av sønnene hans i FT-1801. Noen som er smartere enn meg?

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Peder Gregersen Zinkler (barn nr. 2 i innlegg 20) er død før FT-1801. Hans enke og deres datter er her:Lenke

[Gjest Are S. Gustavsen]

Er det ikke en David Sinclair på Bragernes på slutten av 1600-tallet? Skal sjekke dette nøyere.Are

[Gjest Gunn Huglen]

Jeg kom over en David Sinclair her i et skifteregister for Bragernes: LenkeMvh. Gunn

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Isac Gregersen Sinchler som døpes i Eiker 1710 (jfr. innlegg 1) er sønnesønn av fogden David Sinclair på Bragernes.