[#7418] Wølner eller endast Kristiansdatter, Fredrikstad -

[Gjest Olle Elm]

1801-02-13 gifter sig i Fredrikstad Severine Kristiansdatter och anges från Forstaden. Mannen är oboisten Andreas Peter Hedenström - en svensk - som jag nämnt i detta forum tidigare. Frågan är vem som är brudens far? Möjligen anges hon i Folketelling 1801 vara 18 år gammal och ogift. Parets barn får namnen: Sorine Kristine, Andreas Petter, Nils Fredrik, Jens Kristian, Karl Gustav, Fritz Georg och Johan Severin. En av mina hypoteser är att hon skulle vara dotter till Kristian Smidtsen och Inger Maria Jensdatter som förekommer i Ft01 i Friderichstads Forstad hus 189. (Kan man heta Smidtsen?) Det finns dock en annan uppgift där Andreas Peter Hedenstrøms sonson (f. 1856) till en sonsonson (f. 1878) berättar att frun skulle vara dotter till en tollbetjent Wølner och att paret blivit gifta i Halden. Vad tror ni? Mvh, Olle

[Gjest Knut Bryn]

Det har nylig kommet ut en slektsbok om familien Wølner (3 bind). Tittelen er "Holzførster Hans Jacob Wølner's efterkommere" og forfatter/redaktør er Terje Pedersen.

[Gjest Olle Elm]

Hej Knut, Tack för tipset! Intressant att han kommit ut med en bok. Har haft kontakt med Terje Pedersen för några år sedan (tror jag det var). Han hänvisade då till en bok av C. Plunnecke; "Fra Fredrikstads Opkomst og Udviklingstid med spesielt hensyn paa Traelästbedrifter" (Fredrikstad 1898). I den finns omnämnt "- på Östsiden havde man Stykjunker - sene Toldbetjent i Forstaden - Anders Johan Wulner og hustru Birthe Andersdatter". Densamme verkar bo där 1778 enl boken då han som Toldbetjent fick sonen Henrich Johan Wullner, döpt 26 december. Nu stämmer ju säkerligen inte Severine Kristiansdatter från Forstaden in på någon som är dotter till en Anders Johan Wulner, och det är ju hennes anor jag söker. Hoppas att någon med Fredrikstadskunskaper har en idé. Mvh, Olle

[Gjest Egil Sundelius]

hei, du har funnet A.P.H. ! i FT 1801 K.103 nr. 2018 Anders Petter Hedenstrøm 26 år, Ugift, Houtboist M ?? Fant henne her i FT 1865 k 101: 6963 21 Laurine Christine Hedenstrøm Fattiglem ugift 64år k Fredhald =Halden Har du riktig giftemål, i 1801? Gift før tellingen ? Hilsen Egil Sundelius.

[Gjest Olle Elm]

Hej Egil, De frågor Du ställer får mig att gå tillbaka till mina anteckningar från 1970-talet - tänk vad tiden går. Uppgiften om giftermålet kommer från Fredrikstad No2, pag 216. När jag nu lusläser min anteckning står det: "Anno 1801 den 13 februari blev i ...... copulert ...... unga karl og Hobojst, Andreas Peter Hejdenstrøm med pigan Søvrine Christiansdatter fra Forstaden" - (får sätta ett frågetecken för "j"-et i Hejdenstrøm.) Kan jag ha missat något - var varken särskilt bra på att läsa eller visste hur era kyrkböcker var upplagda på den tiden. Har skrivet så här därefter "(därefter trad. skrift att de ej är bundna av äktenskapslöfte osv till andra" och därunder "Wiig Christian Johanessen". Kommer ihåg nu att jag trodde det var prästen ... underligt vad man minns .. Vilka tror Du det är som står under vigselanteckningen?Intressant att Du nämner "Laurine Christine Hedenstrøm Fattiglem ugift 64år" i 1865 års Ft. Jag fick syn på henne häromdagen. Tror att det är en dotter til ovanstående:Min anteckning: 1801, den 1 augusti (sic!) föds Sorine Christine Hedenstrøm (enl konf längd i Halden). 1817 konfirmerad i Halden. Ej funnen i Halden vigslar -1835.Det bör vara hon, och hon är ju också den enda vars namn stavas sitt Hedenstrøm i Ft1865. Fattiglem, vad betyder det? Är det samma som vårt fattighjon?Med vänlig hälsning, OllePS. Se också uppgifter under 5068 Hedenström - Heidenström - en svensk/norsk släkt DS

[Gjest Olle Elm]

Obs! det skall stå: "Wiig" och därefter "Christian Johanessen" alltså två namn i anteckningen ovan. Mvh, Olle

[Gjest Knut Bryn]

For meg ser det ut til at "Wiig" og "Christian Johanessen" var forlovere eller "cautionister" som det vel også ble kalt den gangen. Forloverne skulle jo nettopp bekrefte at brudeparet "ej är bundna av äktenskapslöfte osv till andra" o.l. At det var to personer, underbygger en slik hypotese.Christian Johanessen er vel sikkert identisk med "Hoboist Christian Johannesen" som var Anders Hedenströms prinsipal. Wiig kan kanskje være den "Erich Erichsen Wiig", (f.ca.1773) som vi i FT1801 finner på Fredriksten Festning. Han har tittelen "foureer". Jeg vet ikke hva det kan være, men det er vel noe militært?

[Gjest Knut Bryn]

Jeg glemte en liten detalj som kan være viktig nok. Det står i kirkeboken at Søvrine Christiansdatter var fra Forstaden. Dette betyr at hun var fra Vestre Fredrikstad. Hun var derfor trolig døpt i Glemmen kirke som har egne kirkebøker på den aktuelle tiden.Jeg sa ovenfor at Christian Johannesen var Anders Hedenstöms prinsipal. Jeg ser nå at det var liten aldersforskjell mellom disse, så det uttrykket er kanskje ikke dekkende. Anders bodde imidlertid i huset til Christian.

[Gjest Olle Elm]

Hej Knut och andra hjälpsamma i detta forum, Nu blir det intressant. Enligt (de inte alltid helt tillförlitliga) uppgifterna i Familysearch finns det en Severina Christiansdatter född/döpt(?) 16 Mar 1783 i Glemmen. Föräldrar Christian Smedsen och Inger Maria Jensdatter. Det måste röra sig om samma personer som jag nämner i begynnelsen av frågan. Finner också att paret gifte sig den 16 Aug 1778 i Glemmen. (Namnet Smedsen finner jag f ö endast i Danmark förutom denne i Fam.serach).Ser att jag inte har några dopvittnesuppgifter från Fredrikstad för Andreas Petters och Severines barn - där hade det ju varit intressant att se om paret förekommer. 1/8 1801 skall alltså Sorine Kristine varit född - förmodligen i Fredrikstad eller Glemmen? 28/8 1803 skall sonen Andreas Petter varit född Här kanske Du anger lösningen på varför jag inte - vad jag kommer ihåg - fann några barn förrän 1808 i Fredrikstad. Då föds 1808-10-16 Nils Fredrik (dör 1826-12-25) i Fredrikstad. Mvh, Olle

[Gjest Knut Bryn]

Til dette litt uvanlige patronymet Smidtsen eller Smedsen: Folketellingen fra 1801 inneholder faktisk to personer som har fornavnet Smed. Begge bor i Østfold. At dette ikke er en feil, men er et navn med tradisjoner i Østfold, ser vi av prestemanntallet fra 1660. Der fant jeg riktignok ingen med dette fornavnet, men derimot Even Smedssøn Torp og Tore Smedsøn Vllm (Veum?). Sistnevnte bodde faktisk i Glemmen(!).