[#7807] Jørgen Clemensen, død i Bergen 1812, 62 år gammel.

[Gjest Hans Mathisen]

Denne Jørgen gravlegger sin første kone, Synneve Olsdatter, 34 år gammel, den 11. september 1782 på St.J. i Bergen. Han gifter seg igjen i DK i Bergen i 1783 med Marthe Nilsdatter. Marthe dør i 1803 og gravlegges på St.P, Jørgen dør 28.03.1812 og gravlegges 03.04. på St.P. Kan noen hjelpe oss med ytterligere opplysninger om denne familien? Hvor kom Jørgen Clemensen fra og hvor ble han gift første gang?MVH Hans

[Gjest Hans Mathisen]

Jeg ser nå at også Jørgens første ekteskap fant sted i Bergen, nemlig i SJ i 1774. Men selv ble han visst ikke født der. Han dør 62 år gammel i 1812, så han er altså født omkring 1750. Men hvor?

[Gjest Bjørn Davidsen]

Det må vere han du finn i den militære undersøkelseskomm. 1804-05 som Jørgen Clementen, f. på Haugland i Haus. Han har då arbeid i samband med Nykjerka - og det høver god med gravlegginane i St.P., som etter det eg veit er fattigkyrkjegarden ute på Nordnes.

[Gjest Johan Ludvig Kvamme]

I Hausboken finner en på gården Haugland følgende: Klement Magneson Brurås 1699-1769 gift etter 1742 med Marta Olavsdatter. De får en sønn født på Haugland i 1751 som heter Jørgen, under anm. står at han lever i 1769. Det er meget mulig dette er rette personen.Mvh. JLK

[Gjest Hans Mathisen]

Takk til dere begge for innspill.Bakgrunnen for mitt spørsmål er, som du Bjørn sikkert har gjettet forlengst, vår fortsatte jakt etter Maria Jørgensdatters foreldre og fødested. Når vi fant denne Jørgen Clemensen interssant er det fordi hans to koner het Synneve og Marthe, som nettopp er de navn Marias døtre nr. 2 og 3 får i 1805 og 1806. (Dessuten ser det altså ut til at også Jørgen Clemensens mor het Marta, om han virkelig er fra Haugland i Haus). Ved Marias begravelse opplyser kirkeboken at hun skal være født i Domkirke-sognet, og noen mener at en slik opplysning bør man kunne stole på. Mon det? Der er hun riktignok ikke funnet døpt, men gode hjelpere har pekt på den mulighet at hun likevel KAN være født og døpt der, men uteglemt i kirkeboken. Hva skal en tro om slikt? Helt usannsynlig, eller - ?Jørgen Clemensen og hans første kone Synneve Olsdatter ble viet i Bergen i 1774, og omtrent det året må "vår" Maria Jørgensdatter være født. Men denne Jørgens første datter skulle en kanskje vente het Marta eller Marte? Eller kan "Maria" anses som en passende oppkalling av en Marta? Noen som har synspunkter på dette?MVH Hans

[Gjest Hans Mathisen]

Til Johan Ludvig Kvamme:Vi forstår at du sitter med Hausboken, og håper derfor det ikke er for mye bry om vi ber deg vennligst hjelpe oss litt videre?Vi sitter nemlig med enda en interessant kandidat som Maria Jørgensdatters far som bærer gårdsnavnet Haugland. Hans fulle navn er Jørgen Mognsen Haugland. Han døper en datter Marthe i Domkirken i Bergen 18.06.1773. Det er i den pågående leteprosessen blitt foreslått av andre at denne datteren Marthe KAN være identisk med vår Maria Jørgensdatter. Isåfall ville det være korrekt, som det sies ved Marias begravelse, at hun skal være født i DK-sognet, og følgelig kan vi ikke se bort fra ham.Denne Jørgen Mognsen Haugland blir g(1) i DK som landsoldat og ungkar med piken Anna Pedersdatter 15.07.1764. Anna dør 1777 og begraves på StJ 11.02. etter å ha født 4 døtre: Ingeborg Marie, døpt 22.12.1765, Birthe Sylvie Elisabeth, døpt 13.04.1768, Inger Sophie, døpt 18.07.1770, foruten den nevnte Marthe. Jørgen blir g(2) i DK som enkemann og "landværn" med piken Anne Nielsdatter 28.09.1777.Når vår Maria Jørgensdatter 24.10.1802 døper sin første datter Gunhilde Marie i KK i Bergen, heter en av fadderne Anne Nielsdatter. Vi undres om det kanskje er Marias stemor vi møter her. Hennes to neste døtre døpes Synneve (1805) og Marthe (1806).Kan det sees i Hausboken om Jørgen Mognsen Haugland også kan være fra Haugland i Haus? Og dersom han er det, hvem var hans foreldre? Og var han kanskje i slekt med Jørgen Clemensen Brurås/Haugland?MVH Hans

[Gjest Johan Ludvig Kvamme]

Har ingen klare svar, men skal skrive ned hva som står i Hausboken; Olav Olavson Haugland 1689-1733, g.1720 med Marta Albriktsdatter Gaupås 1691-1742. De får Mons f.1720 (ingen opplysninger om han) Jørgen og Magne fødselsår ukjent og skjebne ukjent. Marta Albriktsdatter g. 1734 med Klement Magneson Brurås 1699-1769. De får Marta 1744, hun gifter seg til Kvamme i Arna. De får en Marta til, ukjent fødselsår, hun er ikke med i skifte 1769. Klement gifter seg etter 1742 med Marta Olavsdatter (ingen data for henne)De får barna: Dordi 1747, Jørgen 1751.Magdeli 1752, hun gifter seg 1770 m. Nils Arnbjørnson Hjortland. Magne 1755 g.1777 med enka Marta Danielsdatter Flaktveit.Brita 1756-1756, Olav 1758-1758, Kari 1760-1760, Kari 1763 (lever 1769) Ingen klare svar her, men Mons f.1720 kan jo ha dradd til Bergen, men det sier Hausboken intet om.Mvh. JLK

[Gjest Hans Mathisen]

Tusen takk, J.L. Kvamme. Jørgen Clemensen er nok fortsatt en interessant kandidat, men Kanskje kan Mons, som du foreslår, ha dratt til Bergen og der fått en sønn Jørgen? Letingen fortsetter! Og vi mottar mer enn gjerne andre ideer og innspill. MVH Hans

[Gjest Hans Mathisen]

Jørgen Clementsen gifter seg første gang 1774 med Synneve Olsd. i Bergen. Men de døper ingen barn der før i 1780. Navnene på deres barn i 1780 og 1782 er ikke de man ville vente etter oppkallingsskikkene. De døpes nemlig for Inger Anania og Søren. Vi undres derfor om Jørgen og Synneve kan ha døpt sine første barn et annet sted. Og i Familysearch finner vi at en Jørgen Clemets. den 9. oktober 1774 døper en datter Martha i Hamre. Dessverre oppgis ikke morens navn. Er det noen som kan bekrefte at denne Jørgen Clemets. er identisk med den Jørgen Clementsen som gifter seg i Bergen i 1774?

[Gjest Kenneth Bratland]

Her er et lite tillegg. I Hausboken (Ådna sokn) får vi ikke vite hvor Marta Olsdatter er ifra. Men hun er døpt i Hamre prgj. 25.11.1725 på gården Øvre Selvik. Foreldrene var Ole Jørgensen Jordal (1700-1761) gift 24.06.1720 med Kari Johannesdatter Rolland (1701-etter 1761). Det var skifte etter Ole i 1761 og han etterlot seg kun enken Kari og datteren Marta Haugland. Vielsen til Marta og Klement finner vi ikke da vielseslistene ikke eksisterer på beg. av 1740-tallet i Hamre prgj. Videre har det ikke lykkes meg å finne Marta død i Haus (fram til 1792), men hun gifter seg for annen gang i 1770 med Ole Nilsen Espeland, Arna f. 1742. I 1778 fikk Ole Nilsen bygsel på et bruk i Espeland i Arna og flyttet der. Mvh. Kenneth Bratland

[Gjest Hans Mathisen]

Tusen takk til Kenneth! Bitene begynner å falle på plass nå. Men enda mangler det avgjørende "bevis" for at Martha Jørgensdatter f. 1774 i Hamre ble "omdøpt" til Maria ved flytting til Bergen, antagelig i 1780 eller kort før.Har tidligere påvist at navnet Mari overhodet ikke forekommer i Bergen i 1801-tellingen, og derfor sluttet - og fått støtte for her i debattforumet - at Mari trolig ble til Maria ved flytting fra landsbygda til byen. Men gjaldt noe tilsvarende for Marthe/Martha? Noen som kanskje har sett eksempler på dette?

[Gjest Hans Mathisen]

Takk for all hjelp så langt. Siden siste innlegg har vi fortsatt undersøkelsene i flere kilder og retninger. Vi mener nå å ha god rede på de nærmeste forfedre til ekteparet Jørgen Clementsen Haugland, og muligens også til hans første kone Synneve Olsdatter.De giftet seg som tidligere nevnt i SJ i Bergen 04.04.1774, men døpte ingen barn i Bergen før i 1780. Da døpte de datteren Inger Anania 11.06. i DK, og 08.09.1782 døpte de sønnen Søren, også i DK. Siden ingen av disse navnene tyder på oppkalling av barnas besteforeldre (så langt vi kjenner dem), antok vi at paret kunne ha døpt barn andre steder enn i Bergen i årene 1774-79. Og vi har funnet en Jørgen Clementsen Rifskar som døper en datter Martha i Hamre 09.10.1774. Jørgen Rifskar (trolig den samme) døpte også en datter Inga i Hamre 12.09.1776. Martha passer med oppkalling av Jørgens mor, og Inga kan tenkes å være oppkalling av Synneves mor.(En Ole Hansen Fielle, enkemann, vies i Hamre 02.11.1738 til Inga Nielsdatter Egemoe, og dette paret døper en datter Synneve i Hamre 06.01.1745, som muligens kan være identisk med Jørgen Clementsens første kone?).Etter at 'vår' Maria Jørgensdatter og hennes ektemann Iver Olsen Qvamsøe har oppkalt sin første datter etter hans mor, helt etter oppkallingsskikkene, gir de sine døtre nr. 2 og 3 navnene Synneve og Marthe. Dette er også navnene til Jørgen Clementsens første og annen kone, altså Martha Jørgensdatters mor og stemor, henholdsvis.Vi har fortsatt vår systematiske gjennomgang av kirkebøker for prestegjeld på Vestlandet. Vi er ikke helt ferdig med dette, men så langt har vi fortsatt ingen bedre 'kandidat' til min kones ane Maria Jørgensdatter enn Jørgen Clementsens og Synneve Olsdatters datter Martha, døpt i Hamre i 1774.Vårt viktigste spørsmål blir etter dette fortsatt følgende: Kan en som er døpt Martha (i Hamre i 1774) senere opptre i kildene (i Bergen) som Maria? Om noen har sett eksempler på dette eller noe tilsvarende, ville vi svært gjerne få høre om det!Vårt annet spørsmål er dette: Ved Maria Jørgensdatters begravelse på St. Martini kirkegård i Bergen 18.02.1812 angir kirkeboken at hun er 'fd. i DK Sognet'. Hvor troverdig er en slik opplysning?Med håp om flere tips og innspill! MVH Hans