[#11689] Slekten (K)Lohmann, Bergen pre 1754

[Gjest Tore H Vigerust]

Etter Duden. Familiennamen (2000), betyr Lohmann en mann fra stedet Loh, som igjen kommer av Gehölz, Busch, eller Waldwiese, Waldaue. Klouman forklares ikke i dette leksikonet, men ved hjelp av tyske og ordbøker ser jeg at det kan finnes minst to-tre forklaringer.Hvis det er riktig at familien Klouman har endret navnet til Lohmann utelukkende som følge av språklige og uttalemessige endringer i navnet, har norske navneforskere problem med å forklare andre tyske navn: da kan vi ikke forutsette at navn som er kjent i landet, er lik immigrantetes navn, men endret på norsk grunn. Men jeg velger fortsatt å tro at slekten Klouman har byttet navn. Hvis noen har vært borte i eksempler det slektsnavn (ikke medregnet patronym) i Norge har gjennomgått tilsvarende forandringer, håper jeg at det vil komme frem for offentligheten.

[Gjest Jan Frode Johansen]

Nå er det jo ikke sikkert at denne 'Kloumann' slekten er i slekt med Kloman slekten selv om navnet Kloman brukes i diverse versjoner i Bergen under siste halvdel av 1700 tallet. Er det forressten noen fra Kloumann slekten i Bergen på den tiden? Jeg må presisere: Ikke personer i KLOMAN slekten. mvh Jan Frode Johansen

[Gjest terje emil skrolsvik]

Jeg ser av kirkebok at presten i KK konstant benytter Kloman/Kloumann. I DK benytter presten Loman/Lohman. En prest som har problemer?. Til Tore: Har selv slekt på Røros som kom fra Stetin med slektsnavnet Vogel.Presten har uten videre endret det/fornorsket det til Fugel, før det vel helt og holdent forsvant.

[Gjest Yngve Nedrebø]

Et lite innspill: Isach Isachsen Kloeman, fra Sandwigen, tok borgerskap i Bergen som høkker 16. mai 1786, med avskjedspass fra innrulleringssjefen 8. mai 1786, mens Isach Isachsen Loman, Bergen, tok borgerskap som mesterrepslager 17. desember 1789.

[Gjest terje emil skrolsvik]

Jeg har og lurt på om det er to personer, men ved giftermålet i KK står Isach Isachsen Kloman g Anne Johanne Jacobsdatter, og når hun dør, i DK Anna Johanne Isach Lomans ??

[Gjest Jan Frode Johansen]

Kan noen hjelpe meg å undersøke om det er en og samme mann eller 2? Det ser ut til at mysteriet ikke har blitt løst ennå. mvh Jan Frode Johansen

[Gjest Jan Frode Johansen]

Hvem er denne karen? Lenke mvh Jan Frode Johansen Kan han være bror til Isaach Pedersen Kloman?

[Gjest Tore H Vigerust]

Til Terje E Skrolsvik (innlegg 28): Forandringen fra nedertysk eller høytysk Vogel (utt. fågel) står ikke langt fra dansk eller norsk Fugel (utt. fugl eller faul ol.). Endringene ligger innenfor variasjonen i skriverhender og dialekt. Navnet er det samme. En endring derimot fra Kloman til Lohmann er både en endring av navnets betydning og navnets uttale. Derfor min skepsis til at denne navneendringen skal ha skjedd - hvis familien er den samme, må det heller ha skjedd et *bytte* av navn, har jeg tidligere hevdet. Nedrebøs eksempel (i Arkivforum) på forandring av en kvinnes patronym, er ikke, mener jeg, er godt nok argument for at slektsnavn endres. Jeg oppfatter Cloumand, Clouman, Kloumann, Klouman, Kloman som stavevarianter av samme navn. Hvorvidt vokalen kun er 'o' eller 'ou' ligger innenfor stavevariasjonen og uttalevariasjonen av navn. Hvis Klo(u)man(n) f eks betyr dotømmer, skjønner jeg godt at navnet eventuelt byttes ut.

[Gjest Sindre W. Aarsbog]

Heisann,jeg håper ikke jeg bidrar til mer forvirring, men jeg vet at en 'Abraham Pietersz Klooman' fra Bergen dro som sjømann fra Hoorn i Holland til Østindia i 1745 og døde i 1746. Stort mer enn dette vet jeg ikke, men jeg syntes det var interessant å se Claus Pedersen Cloumand gift med Elisabeth Holtermand i 1752 i DA: 'Vigde i Bergen 1663-1816'. Dersom jeg skulle spekulere ville jeg prøvd å se om ikke Claus hadde en bror ved navn Abraham. For øvrig legger jeg merke til alle forslagene til navnevarianter her - selv bidrar jeg nå med nok en variant. I tillegg - som fan av hollandsk fotball - har dere tenkt på Koeman? Koeman, Kloman, Lohman..

[Gjest Tore H Vigerust]

Med Koeman er vi over i en helt ny uttale og helt ny betydning, altså et nytt slektsnavn. Kloomna, derimot, er det samme som før, bare med en ny stavevariant. Koeman burde også finnes i stavevarianten Köman(n).

[Gjest Tore H Vigerust]

. . . les Klooman . .

[Gjest Jan Frode Johansen]

Her finner vi som nr.819 i f.t 1801 for Riisør enke etter sokneprest Claus Pedersen Cloumand Elisabeth Holtermand 85 år. Hun har altså en datter Elisabeth Faje Kloman (nr.810).Lenke mvh Jan Frode Johansen Jeg finner også noen Clouman og Klouman i Skien på 1700 tallet.antagelig felles dastter av Claus og Elisabeth.

[Gjest Jan Frode Johansen]

Se her:FamilySearch™ International Genealogical Index v5.0 Norway Family Group Record Search Results | Download--------------------------------------------------------------------------------Husband CLAUS CLOUMAN Birth: Christening: Marriage: 09 DEC 1744 Strandebarm, Hordaland, Norway Death: Burial: Wife LISBET FAIE Birth: Christening: Marriage: 09 DEC 1744 Strandebarm, Hordaland, Norway Death: Burial:Antagelig er Lisbeth Faye Claus Clouman sin første kone- da også datteren i 1801 tellingen heter Faje Kloman mvh Jan Frode Johansen

[Gjest Heidi Tofterå Slettemoen]

Yngve: Jeg mener matrosen, høkkeren og repslageren Isach Isachsen er samme mann - og at barnas dåp understreker dette. Jeg har ihvertfall antatt så, blant annet fordi Isach og andre kona Oline døper sin førstefødte datter Anna Johanne etter første kona. Mens Isach og tredje kona Aseline døper sin førstefødte datter Oline Marie etter andre kona.Er det usannsynlig at han gikk fra å være høker i 1786 til repslager i 1789? Dette virker jo ellers så tilforlatelig - se innlegg 19.

[Gjest Sindre W. Aarsbog]

Vigerust: Bare for å informere så uttales ikke 'oe' på nederlandsk som 'ø' i norsk. Det uttales 'o'.

[Gjest Tore H Vigerust]

OK, men jeg kunne ikke av innlegg 34 se at staveformen stammet fra nederlandske kilder.

[Gjest Sindre W. Aarsbog]

Koeman og hollandsk fotball.. Fotball er vel ikke en av dine interesser siden du ikke har hørt om legendariske Ronald Koeman, nå trener for Ajax.. :) Nok om dette, fortsett der dere slapp.

[Gjest Tore H Vigerust]

Jeg er avslørt (igjen . . ), selv om fotball er ok. Til identifiseringsproblemet Isak Isakssen : en eller to samtidige personer, en Kloman og en Lohman? Problemet lar seg løse, f eks ved anvendelse av skattemanntall for Bergen fra den tidsperioden da han (eller begge) var yrkesaktive, dvs 1780-90-tallet. Slike finnes, bl a i Riksarkivet, men det er tidkrevende å gjennomgå dem.

[Gjest Jan Frode Johansen]

Han er nok samme person. Alle kilder jeg har både vielser,dåp og begravelse er identisk med samme person og hans hustruer og barn.mvh Jan Frode Johansen

[Gjest terje emil skrolsvik]

En telefon til Byarkivet i Bergen vil vise om aktuelle skattelister er tilgjengelige.De har vel skattelister tilbake fra ca 1700 mener jeg å erindre.

[Gjest Jan Frode Johansen]

Heidi: Se her:LenkeDet kan være en mulighet for at soknepresten er bror til Isach Pedersen Kloman.mvh Jan Frode Johansen

[Gjest Jan Frode Johansen]

Heidi-se overnevnte lenke. Berit har funnet ut endel om Claus pedersen Cloumand. Navnet Esaias finnes i slekten- vi må prøve å finne Isack Kloman og en forbindelse der.Hva med skifte etter soknepresten Peder Hansen i Holmedal? Kan det avsløre om han hadde en sønn som het Isach? mvh Jan Frode Johansen

[Gjest Heidi Tofterå Slettemoen]

Hei, har lagt inn skifteforespørsel på arkivforum. Kanskje vi har flaks!?

[Gjest Jan Frode Johansen]

Det hadde vi ikke. Men kanskje det er noen som har tilgang på kirkebøkene for Holmedal og kan sjekke om Claus Pedersen Clouman ble født i cA.1717. Isach Pedersen Kloman er født ca 1720 så det lover godt mht at han kanskje er broren. Hva skal vi gjøre for å komme videre? mvh Jan Frode Johansen

[Gjest Jan Frode Johansen]

Her er enda et eksempel fra denne familien der en går fra å hete Klohmand til Lohman.[url="http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=vigd1663_1&variabel=0&postnr=12049&fulle=true&spraak=n>Lenke Lenke